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[PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes utilisés

Posté par
gbm Webmaster
29-04-20 à 16:03

Bonjour à tous,

Ce sujet s'adresse davantage aux membres aidants mais les membres aidés peuvent également nous aider à progresser .

Nous avons la chance d'avoir des parcours riches, diverses et complémentaires qui vont que nous sommes en mesure de répondre à presque tous les sujets postés par les membres sollicitant notre aide.

Ce faisant, nous ne sommes pas forcément tous au courant des dernières notations et termes employés en physique ou en chimie, je propose donc ce sujet pour que nous partagions sur nos vécus respectifs, de manière à progresser collectivement.

Par exemple, vanoise a pu me rappeler récemment une notation en vigueur en thermochimie : Enthalpie de formation (je me sens vieux depuis ).

En ce qui me concerne, dans le cadre de la mise à jour des fiches de seconde et de première, j'ai des exemples qui me viennent à l'esprit sur les termes employés dans les nouveaux programmes :

Seconde/Première :
- concentration en quantité de matière pour concentration molaire ;
- concentration en masse pour concentration massique ;
- transformation chimique ou nucléaire au lieu de réaction chimique ou nucléaire.

Première :
- définir la polarité d'une molécule sans la notion de barycentre devenue hors programme en maths ;
- calcul du vecteur vitesse sur la base de deux positions successives.

Etc.

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 29-04-20 à 18:23

Histoire d'alimenter le fil :

- notion de normalité :
* Equivalent litre normalite molalité ...
* Normalité
* Dilution
* Solution de borax

- potentiel standard au lieu de potentiel normal : Exercice oxydoréduction

- l'unité calorie :
* examens de thermodynamique
* Calorimetrie
* Conversion de kJ/kg en kcal/Nm3

- unité MKSA : l'inégalité d'Heisenberg

- terme "para" dans les nomenclatures : Formule Semis développée

- tension de vapeur d'eau : Loi des gaz parfait

- masse volumique et non poids volumique : la poussée totale effective

- capacité calorifique massique et non capacité calorifique spécifique : enthalpie, capacité thermique ...

Si vous en voyez d'autres qui ont pu m'échapper, n'hésitez pas à enrichir ce fil ...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 30-04-20 à 09:58

Hello

C'est une bonne idée, je ne manquerai pas de compléter si des choses me viennent à l'esprit

Posté par
athrun
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 30-04-20 à 20:50

Salut !

En effet bonne idée ce topic, j'ai appris pas mal d'anciens termes en consultant les liens vers les topics de ton message gbm.

A compléter au fil du temps donc

Posté par
gts2
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 01-05-20 à 09:15

Bonjour,

C'est toujours et encore employé : si on pouvait faire disparaitre "nombre de moles".

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 01-05-20 à 10:39

Bonjour gts2,

Merci de contribuer à l'enrichissement de ce fil d'échange !

Je me chargerai de faire une synthèse dès lors qu'on aura capitalisé d'autres retours.

Bonne journée,

Posté par
vanoise
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 15-05-20 à 16:05

Bonjour à tous
Un peu dans le même ordre d'idée : aucune fiche n'existe sur le sujet mais il serait sans doute bon de réactualiser nos connaissances sur les unités du système internationale. Une importante réforme est entrée en vigueur le 20 mai dernier : plus de référence dorénavant au 12g de carbone 12 ou à la température du point triple de l'eau. Sur le modèle de la définition du mètre à partir d'une valeur exacte donnée à c, les sept unités fondamentales sont dorénavant définies en donnant des valeurs exactes à 7 constantes : c, constante de Planck, constante d'Avogadro, constante de Boltzmann, charge élémentaire... Cela fige le système par rapport à d'éventuels progrès dans les techniques de mesures.
Autre modification : la liste des "unités hors système international mais cependant utilisables à titre provisoire", a définitivement disparue du texte officiel. Cette liste incluait le bar, le cm de mercure, l'angström ... A mon avis, pas de rigorisme excessif à promouvoir ; le jour où les médecins cesseront d'exprimer les pressions artérielles en cm de mercure...
Plus de détails ici :

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 16-05-20 à 14:11

Bonjour vanoise, bonjour à tous,

Merci d'alimenter cet échange avec la définition des unités SI !

Concernant la disparition de la référence aux 12 g de carbone 12 : oups, nous y avons encore fait référence dans la reprise de la fiche de seconde : [lien]

Après, ce n'est pas exclu qu'une activité en classe de seconde leur fasse retrouver la valeur du nombre d'Avogadro.

A tout hasard, aurais-tu déjà dans tes ressources disponibles une synthèse de ce fichier ?

Posté par
vanoise
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 16-05-20 à 14:37

Le BIPM publie une fiche "résumé" sur les unités :

La fiche sur le forum concernant la quantité de matière est effectivement obsolète depuis le 20 mai dernier mais, concernant la mole, la modification est de peu d'importance à ce niveau d'étude. Il suffit d'expliquer que la valeur de NA a été choisi de sorte que, en l'état actuel des mesures effectuées, NA atomes de carbone 12 aient pour masse 12g...
Il sera plus délicat (voire impossible au niveau enseignement secondaire) de faire comprendre les rôles de la constante de Planck et de la constante de Boltzmann... On pourra toujours dire que ces nouvelles définitions correspondent, en l'état actuel des mesures à une température du point triple de l'eau égale à 173,16K.
Cela va quand même changer quelques habitudes : désormais, la constante des gaz parfaits, la constante de Faraday sont des valeurs exactes...

Posté par
vanoise
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 16-05-20 à 14:39

Toujours aussi étourdi : température du point triple de l'eau : 273,16K

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 16-05-20 à 14:57

OK, il faudra qu'on reformule la définition de la mole de cette fiche dans ce cas => pourrais-tu me faire un signalement en guise de pense-bête stp ?

On verra aussi comment faire une synthèse du vocabulaire à privilégier et des connaissances sur les unités à avoir.

Dans l'immédiat, nous restons mobilisés pour les fiches du lycée, mais ça vaudra le coup de songer à une contribution sur le sujet dans la section du supérieur.

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 06-06-20 à 19:47

Bonsoir à tous,

@vanoise : j'ai repris la fiche pour coller davantage à la définition en vigueur : [lien]

Posté par
vanoise
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 12-06-20 à 12:03

Bonjour gbm
Très bien ! Peut-être faudrait-il faire marquer que cette valeur n'a pas été choisi au hasard : elle a été choisi de sorte que la masse d'une mole d'atomes soit de l'ordre de quelques grammes : exemple : une mole d'atomes de carbone a pour masse douze grammes. Plus de précision sur cette fiche n'est peut-être pas nécessaire. En revanche, il serait peut-être possible de faire remarquer sur la fiche suivante qu'avec ce choix, une mole d'atomes \sideset{_{Z}^{A}}{}X possède une masse très proche de A grammes. Les exercices déjà proposés peuvent facilement conduire à cette remarque.
Bien sûr : tout dépend du public visé...

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 12-06-20 à 12:56

Bonjour vanoise,

Alors concernant la valeur, l'historique est précisé au §2. Mesurer des quantités d'entités chimiques dans un échantillon :

Citation :
* Autrefois, on prenait comme unité le nombre d'atomes contenus dans 1 g d'hydrogène (le plus léger des atomes). Pour une question de précision, on a par la suite modifié cette définition en considérant le nombre d'atomes contenus dans exactement 12 ~ g de carbone 12 noté ~~_{~6}^{12}C}.


Ensuite, pour ce qui est de la masse approchée d'un atome, c'est présent dans cette fiche : [lien]

Bon appétit !

Posté par
vanoise
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 12-06-20 à 14:59

Très bien.  Je n'avais pas lu l'intégralité des deux fiches.

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 12-06-20 à 15:30

Pas de soucis .

Concernant la classe de seconde, toutes les fiches garantissent désormais l'exhaustivité du nouveau programme en vigueur.

Concernant la classe de première, on touche au but d'ici quelques semaines !

Bon après-midi,

Posté par
vanoise
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 18-06-20 à 22:03

Bonsoir à tous
Toujours à propos de : " notations et termes utilisés", on peut se poser la question de la notation de l'ion hydroxyde. Comme préconisé depuis une vingtaine d'années déjà, de nombreux "aidants" sur ce forum utilisent l'écriture HO- car elle suggère mieux la structure réelle de l'ion que l'écriture OH-.
Je viens de relire les programmes officiels mis en place en ce moment en France. Le programme de terminale recommande explicitement l'écriture HO-
. Pour les classes de seconde et première générales, c'est beaucoup plus flou : le programme de première cite à un endroit donné l'ion OH- , notation utilisée en collège ; certains ouvrages de première anticipent cependant la notation de terminale. Les filières technologiques, qui introduisent beaucoup plus tôt la notion de pH, utilisent la notation HO-.
Bref : si la notation HO- est à clairement à utiliser en terminale générale et dans l'enseignement technologique, pour le reste, comme souvent en chimie, la situation est un peu floue...

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 19-06-20 à 12:54

Bonjour vanoise, bonjour à tous,

Effectivement, si seulement c'était le seul flou du programme de première (on s'est arraché les cheveux sur certaines fiches ).

A titre personnel, j'utilise l'un ou l'autre, en m'adaptant si possible à l'écriture de l'élève (par exemple hier, pff utilisait "OH-" possible que ça soit la notation employée dans son programme scolaire).

Mais je prends note quand nous nous attaquerons à la mise à jour et à l'enrichissement des fiches de chimie en terminale.

***En complément, je viens de regarder les fiches acide/base qu'on a en Tle, on avait déjà employé "HO-" en 2009 : [lien] et [lien]***

Bon après-midi,

Posté par
gbm Webmaster
re : [PEDAGOGIE] Fil d'échanges sur les notations et termes util 17-10-23 à 21:01

Bonsoir,

Notion de équivalent-gramme : Notion de masse équivalence où équivalent grammes.



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