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Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 20:04

do - ré :
9 / 8 = 1,125 0
2^2/12 = 1,122 5

do - mi :
81 / 64 = 1,265 6
2^4/12 = 1,259 9

do - fa :
4 / 3 = 1,333
2^5/12 = 2,67

do - sol :
3 / 2 = 1,5
2^7/12 = 10,67

do - la :
27 / 16  = 1,6875
2^9/12 = 42,67

do - si :
243 / 128 = 1,898 4
2^11/12 = 170,67

do - do :
2
2

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 20:05

bah dans ce cas je vois pas comment les intervalles de la gamme tempérée sont considérés comme identiques :/ Pythagore je comprend bien la différence saute aux yeux ....

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 20:10

Bah... bah...

Dans la gamme à tempérament égal :
. tous les demi-tons ont un rapport de fréquence de 21/12
. tous les tons ont un rapport de fréquence de 22/12

Ils sont identiques... ce qui n'est pas du tout le cas de la gamme de Pythagore.

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 20:16

mouais d'accord

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 20:26

Pour la question 9 j'ai répondu d'après les documents que j'avais :s

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:11

Je reviens sur la question 8a

Tous les tons de la gamme à tempérament égal ont un rapport de fréquences de 22/12 1,122 46

Dans la gamme de Pythagore :
do - ré : 9/8 = 1,125
ré - mi : (5/4)/(9/8) 1,111
fa - sol : (3/2)/(4/3) = 1,125
sol - la : (27/16)/(3/2) = 1,125
la - si : (243/128)/(27/16) 1,125
___________

Je suis ahuri de ta réponse à la question 9

Il faut d'urgence que tu contactes tous les orchestres du monde !
Il faut vite, pour que les violons jouent des notes aiguës qu'ils deviennent plus grands que les violoncelles et les contrebasses qui jouent des notes graves.
Il faut aussi prévenir les fabricants de piano qui se trompent tous : ils mettent des cordes longues pour les notes graves et des cordes courtes pour les notes aiguës et toi tu trouves que ce n'est pas cohérent !

Ne peux-tu rectifier ton point de vue ?

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:26

ma réponse à la question 9 ? j'ai juste dit que c'était dans la gamme tempérée :s

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:29

Je me suis trompé de numéro de question. Je croyais qu'on était enfin arrivés au bout...

Il s'agit bien sûr de ta réponse à la question 11 (qui fait référence à ta réponse à la question 10)

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:31

je n'ai malheureusement pas écrit de réponse à la 10 ni à la moitié de la 9

ah eh bien heureusement que je suis pas musicienne alors ^^

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:34

Veux-tu continuer ou veux-tu en rester là ?
 

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:34

Citation :
Dans la gamme de Pythagore :
do - ré : 9/8 = 1,125
ré - mi : (5/4)/(9/8)  1,111
fa - sol : (3/2)/(4/3) = 1,125
sol - la : (27/16)/(3/2) = 1,125
la - si : (243/128)/(27/16) 1,125


ré-mi (5/4) ? c'est pas 81/64 ?

et il manque mi-fa nan ?

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:35

euh si ca vous dérange pas j'aimerais continuer mais je peux comprendre que ça vous énerve un peu :/

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:41

Oui, correction :

ré - mi : (81/64)/(9/8) = 1,125

C'est bien de l'avoir vu.

mi - fa n'est pas un ton, c'est un demi-ton
de même si - do est un demi-ton
________

Je lis une réponse à la question 9 : as-tu calculé les rapports des fréquences ? Est-ce que ce sont ceux de la gamme tempérée ?

Je lis une réponse à la question 10 : pour avoir un son à l'octave supérieure (son plus aigu, d'une fréquence deux fois plus élevée) il faudrait selon toi une corde deux fois plus longue.

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:44

alors non je n'ai pas calculé les rapports de fréquences toutes les réponses étaient sur le document mais pour la justification maintenant je sais que j'ai besoin de calculer

Non il faudrait une corde courte si j'ai bien compris

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:48

Eh bien, calcule...
_________

Oui, pour une fréquence deux fois plus grande (un son à l'octave supérieure) il faut une corde deux fois plus courte (en supposant que ces deux cordes sont identiques - ayant même masse linéique - et ont la même tension).

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:51

Juste excusez moi je crois que y'a une erreur :s

Vous avez dit :

Citation :
do - ré : 9/8 = 1,125
ré - mi : (81/64)/(9/8)  1,125
fa - sol : (3/2)/(4/3) = 1,125
sol - la : (27/16)/(3/2) = 1,125
la - si : (243/128)/(27/16) 1,125


Tout est identique alors ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:56

Comme tu peux le constater.

Posté par
natashaa78
re : Spécialité sons et instruments 16-10-13 à 21:57

mais euh dans la gamme de pythagore c'est justement censé ne pas être identique :/

Posté par
Coll Moderateur
re : Spécialité sons et instruments 17-10-13 à 08:00

Je n'aurais pas dû chercher à t'aider sans la totalité de l'énoncé, donc des documents.

Selon moi la difficulté de transposition apparaît quand on intercalle les demi-tons entre les tons que nous avons calculés. Car alors il ne sera plus possible de conserver des intervalles égaux. Mais je ne vois pas où dans ton énoncé on s'intéresse à cela.

Pour plus d'information tu peux te reporter à cet article :

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