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Source de tension contrôlée par une tension
Déterminer en fonction de R1, R2, I et J le générateur équivalent au dipôle AB (voir PJ).
Là franchement, je ne comprends pas ce schéma ! I c'est quoi ?
Si j'applique les règles pour trouver la résistance équivalente (ouverture des sources de courant, court circuit des sources de tension) je trouve R=R1+R2 alors que je devrais trouver (1+
R1+R2 ??? Je ne comprends plus ...
Bonjour
C'est vrai que la situation se complique avec les sources liées...
* Pour la fém de Thévenin : la méthode est la même :
Eth=UAB en absence de courant de courant sortant donc en absence de charge branchée (c'est le cas du schéma).
* Pour la résistance de Thévenin,pas possible d'éteindre la source liée. Le plus simple consiste à déterminer le courant de court-circuit (courant de Norton In) puis à écrire :
C'est quoi une "source liée" ?
C'est un dispositif assez complexe contenant en général des transistors et/ou des amplificateurs opérationnels. Il n'est pas demandé d'en étudier ici mais seulement de tenir compte de sa propriété essentielle : ce dispositif ce comporte comme un générateur idéal de tension dont la fém est proportionnelle à la tension V aux bornes de R1 (constante de proportionnalité notée ici
).
Tu peux maintenant tenir compte de mon message du 06-10-23 à 14:25...
Complément : les sources liées se répartissent en quatre catégories :
1° : source de tension commandée par une tension (c'est le cas ici) ;
2° : source de tension commandée par un courant ;
3° : source de courant commandée par une tension ;
4° : source de courant commandée par un courant.
Oui mais que vaut V en fonction des données : J et les résistances ?
PS : à courant de sortie nul, UAB = Eth une des grandeurs demandées.
Tu as un générateur idéal de courant, c'est à dire un générateur qui fournit un courant d'intensité J quelle que soit la tension à ses bornes. V n'est donc pas une donnée du problème. Les données sont J, R1, R2 et .
Bonjour!
J'ai du mal à comprendre comment un générateur de courant avec J variable peut avoir une tension V constante à ses bornes? ça veux dire que quel que soit le courant J, la tension aux bornes de R1 est toujours égale à V ?
NB: je cherche sur le net des exercices corrigés portant sur ce sujet afin de bien assimiler les techniques de résolution, mais je ne trouve pas grand chose ! As tu des références ?
J'ai du mal à comprendre comment un générateur de courant avec J variable peut avoir une tension V constante à ses bornes? ça veux dire que quel que soit le courant J, la tension aux bornes de R1 est toujours égale à V ?
Tu n'as pas compris mon message précédent. Un générateur de courant idéal fournit une intensité J constante et cela, quelle que soit la tension V à ces bornes. J est donc une donnée de l'énoncé. La tension V est donc une inconnue du problème que l'on peut déterminer, dans le cas particulier de l'absence de charge en sortie, de façon très simple. En absence de courant de sortie, le courant d'intensité J traverse R1, en parallèle avec le générateur de courant. La loi d'Ohm donne donc très simplement la valeur de V.
je cherche sur le net des exercices corrigés
Voici un exercice comportant un générateur de courant commandé en courant.
electricité
Encore un autre :
ElectricitéBonjour!
Désolé, des événements imprévus m'ont empêché de revenir plus tôt ...
Pour le 1er exercice "électricité" que tu m'as envoyé, je trouve:
Eth=E{[R2(1+k)]/[R1+R2(1+k]} ????
Merci!
J'ai ensuite calculé le courant de court circuit: la résistance R2 n'intervient donc pas!
En appliquant la loi des nœuds au point A, je trouve Icc=Inorton=(1+k)E/[(R1+R2(1+k)] ???
Concernant le 2ème exercice proposé, je bloque sur la question 3 pour calculer le gain en tension U2/e, car je ne ne sais pas ce que représente r ?
la résistance R2 n'intervient donc pas!
La loi des noeuds conduit à :
Icc=(k+1).I1
La tension aux bornes du générateur linéaire de tension (E,R1) est nulle :
E-R1.I1=0
D'où la valeur de Icc permettant d'obtenir la résistance du générateur de Thévenin équivalent. Je te laisse finir le calcul.
je ne ne sais pas ce que représente r
"r" représente la résistance la plus à gauche du schéma, celle en série avec le générateur de fém "e", la tension à ses bornes est notée ur sur le schéma.
Bonjour!
a) Effectivement, je suis étourdi et je me contredis!... En fait, j'ai repris le I1 calculé en circuit ouvert qui n'est pas le même en CC ; Grrrr
Du coup, je trouve Icc=In=(1+k)E/R1 ???
b) vu pour r, merci
Super! Merci encore ...
J'ai repris le circuit initial faisant l'objet de cette discussion et je fais le raisonnement suivant:
a) calcul de la tension en circuit ouvert
Le courant dans R2 est nul; IR1=V/R1=J --> V=J.R1
De plus, dans la maille de droite: VAB=J.R1+V = J.R1(1+).
D'où RAB=VAB/J = (1+.R1
Or (d'après les résultats bruts fournis) je devrais trouver (1+).R1 + R2 ....
Je ne trouve pas mon erreur de logique ?????
Pour le circuit objet de ton premier message, la fém de Thévenin vaut :
Le courant de court-circuit ou courant électromoteur de Norton vaut :
La résistance de Thévenin et de Norton vaut ainsi :
Merci beaucoup pour ces réponses, qui correspondent aux indications qui me sont données.
Cependant, je ne sais pas comment on y arrive et pourquoi mes calculs sont faux?
* Ma méthodologie est mauvaise ?
* Faut-il transformer le générateur de courant J en son équivalent Thévenin, et ensuite ajouter les tensions des deux générateurs pour obtenir le générateur Thévenin définitif?
Loi d'Ohm :
V=R1(J-In)
Loi d'addition des tension ou loi des mailles :
R1.(J-In) = R2I -.R1(J-In)
Je te laisse finir...
Super! Grâce à tes explications claires et efficaces, j'ai vu mon erreur de raisonnement.
Après correction, j'ai alors retrouvé tous les résultats.
Je pense commencer à maîtriser la méthodologie et je vais essayer de continuer sur les autres exercices ...
Encore un grand merci pour ton aide et ta patience.
Bien cordialement, Mikel
J'utilises tout simplement DIA, logiciel un peu ancien mais largement suffisant pour ce genre de schéma. C'est un logiciel gratuit en téléchargement libre.
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