Bonsoir clemi_chile,

Ce que tu dis est faux. L'idée ici, est de trouver trois entiers tel que a*EQ1 + b*EQ2 + c*EQ3 = Équation bilan.

Trouve moi ces entiers.

je n'y arrive vraiment pas.

a (2¹₁H) + b (²₁H + ¹₁H) + c(2⁴₂He)

Si je multiplie par 2 le deuxième membre j'aurai deux ⁴₂He.
J'aurai :

6¹₁ + 2⁴₂
3 (²₁ + ⁰₁e) + 2 (⁴₂He)

Ca ne vas pas du tout

flute...

Je réécris...

J'aurai :
6¹₁H + 2⁴₂He ---> 3 (²₁H + ⁰₁e)+ 2⁴₂He

A chaque fois, soit il y a un hélium 3 ou 4 de trop soit un hydrogène 2 de trop.

Non, ce n'est pas la méthode. C'est un peu comme les demi équation en éléctrochimie (un peu...)

Pour ton exo,

Fais une équation en prenant 2Eq1 + 2Eq2 + Eq3, tu dois retrouver l'équation bilan de ton sujet.

J'ai déjà écrit ca sur ma feuille (de papier) mais ca ne fonctionne pas.

Je vous l'écris comme même :

2(2¹₁H) + 2(²₁H + ¹₁H) + (2³₂He)
---> 4¹₁H + 2³₂He + 2¹₁H + ⁴₂He
---> 8¹₁H + 2⁴₂He
Si je divise par 2 les deux membres, j'ai alors :
4¹₁H + ⁴₂He

---> 2²₁H + 2⁰₁e + ⁴₂He

et après, comment dois-je faire ?

Je puis t'assurer que cette combinaison marche.

Ton écriture n'est pas clair. Je veux voir ta réponse de la forme,

Description des opérations faites sur la réaction
Réactif ----> Produit.

Description des opérations faites sur la réaction
Réactif ----> Produit.

etc...

2(¹₁H + ¹₁H) + 2(²₁H + ¹₁H) + (³₂He + ³₂He) -----> 2(²₁H + ⁰₁e) + 2(³₂He) + (¹₁H + ¹₁H + ⁴₂He)

2(²₁H + ⁰₁e) + 2(³₂He)+ (¹₁H + ¹₁H + ⁴₂He) -----> 2(²₁H + ⁰₁e) + 2(¹₁H + ¹₁H + ⁴₂He)

2(²₁H + ⁰₁e) + 2(¹₁H + ¹₁H + ⁴₂He) -----> 2²₁H + 2⁰₁e + 4¹₁H + 2⁴₂He

Raconte moi avec tes mots ce que tu fais. Il y a déjà des erreurs. Par exemple, tu me mets de l"hélium 4 à gauche alors qu'aucune des réactions n'en a à gauche.

Ensuite, tu donnes l'impression de faire des factorisations de coefficients assez curieux (il ne faut pas le faire !!!).

Déjà, raconte moi comment tu fais ça.

2²₁H + 2⁰₁e + 4¹₁H + 2⁴₂He -----> 2³₂He + 2²₁H + 3⁰₁e + 2⁴₂He

Pour l'équation du message à 21:51, j'ai mis de l'hélium 4 dans les produits car dans l'équation précédente il y a 2 hélium 3. Et dans l'éq.3 on a dit que 2 atomes d'hélium 3 réagissent pour donner deux protons plus un hélium 4.

En fait, les réactions que j'ai écris c'est comme si il y avait des "réactions en chaîne". A chaque fois que je retrouve l'un des éléments des produits des trois équations de l'énoncé, je le remplace ensuite par le produit qu'il donne.

Si je dois faire :

a (réactifs eq.1) + b (réactifs eq.2) + c ( réactifs eq.3) ---> d (produits eq.1)+ b (produits eq.2) + c(produits eq.3)

Est-ce que cela veut dire que je dois juste chercher à équilibrer cette équation bilan et ne pas faire comme ce que j'ai fais précédemment ?

Ce que l'on te donne, ce sont des réactions élémentaires. Tu ne dois pas faire de réaction à l'intérieur des membres !!! La flèche signifie réaction. Donc pas de réaction dans les membres. Tu peux juste simplifier des éléments qui apparaitrait à gauche et à droite d'un équation dans la même quantité.

Donc, impossible de voir de l'hélium 4 dans le membre de gauche.

Bon alors...

(je simplifie la partie des réactifs avant de vous mettre la suite)

2(¹₁H + ¹₁H) + 2(²₁H + ¹₁H) + (³₂He + ³₂He)

Simplification :

4¹₁H + 2²₁H + 2¹₁H + 2³₂He

Simplification :

6(¹₁H) + 2(²₁H) + 2(³₂He)

Je t'ai dit pas de moitié d'équation, ça n'a aucun sens !!!
(C'est pas pour t'ennuyer mais c'est comme ça qu'on fait des erreurs...)

Sinon, ce que tu as écrit du membre de gauche est juste mais c'est pas très utile.
Écris moi tout l'équation en simplifiant ce qui apparait des deux cotés.

Maintenant je simplifie le côté des produits obtenus :

2(²₁H + ⁰₁e) + 2(³₂He) + (¹₁H + ¹₁H + ⁴₂He)

Simplification :

2²₁H + 2⁰₁e + 2³₂He + 2¹₁H + ⁴₂He.

Ok. Je le fais tout de suite.

Oki. J'attends avec impatience

L'équation en entier..

4¹₁H + 2²₁H + 2¹₁H + 2³₂He -----> 2(²₁H + ⁰₁e) + 2(³₂He) + (¹₁H + ¹₁H + ⁴₂He)

Finalement :

6(¹₁H) + 2(²₁H) + 2(³₂He) -----> 2²₁H + 2⁰₁e + 2³₂He + 2¹₁H + ⁴₂He

Oki. Maintenant, il te reste à simplifier l'équation.

Est-ce que du fait qu'il y le deutérium et l'hélium 3 dans les produits et réactifs (donc il n'a pas participé à la réaction) je peux les "supprimer"  ?

et dire que :

6¹₁H -----> 2⁰₁e + 2¹₁H + ⁴₂He

et comme il reste deux protons (ou deux atomes d'hydrogène) dire que 4 atomes d'hydrogène sur les 6 ont été consommé  ?

C'est tout à fait juste. Mais c'est pas fini.

Tu as 6 Hydrogène 1 à gauche et 2 à gauche. Comme une équation 6x = 2x <==> 4x = 0, tu simplifies et tu retrouves l'équation bilan.

Je vous remercie pour votre patience et votre aide Boltzmann_Solver !

Bonne soirée !

J'ai bien compris cette fois-ci ! (ouf)

Je t'en prie

Passe une bonne soirée, aussi.

(Si tu as as compris, c'est l'essentiel).

Bonjour !

Je suis à nouveau bloquée.
Voilà, on suppose que le Soleil, de masse 2,0.10³⁰kg, ne soit constitué, à un instant origine, que d'atomes d'hydrogène et qu'il rayonne une puissance constante de 4,0.10²⁶W, calculer quelle serait sa durée de fonctionnement en milliards d'années en considérant qu'il cesse d'émettre lorsque tout l'hydrogène est transformé en hélium 4.

J'ai calculé précédemment la perte de masse du soleil en une seconde et qui est de 4,4.10⁹ kg.
La puissance étant de 4,0.10²⁶W, l'énergie fournie est de 4,0.10²⁶J à chaque seconde.
J'ai calculé ensuite l'énergie selon la relation E = mc² (où m = 4,4.10⁹ kg)
ce qui m'a donné 3,96.10^-12J

---> Est-ce que ce calcul est juste ? il me semble inapproprié car lorsque je fais ensuite :

Quelque chose me dit que ce calcul est faux.

Pourriez-vous à nouveau m'aider (toujours sans me donner la réponse direct) !?

Bonsoir Clemi_chile,

Commence par me calculer l'énergie libérée par la réaction de fusion de l'hydrogène (équation bilan du début de post) en Mev.
Pour cela, détaille moi les calculs de la masse de helium 4 et d'hydrogène. Puis, calcule moi la variation de masse de la réaction et enfin tu tires l'énergie libérée par la réaction par la relation d'Einstein.

Ensuite, quand tu auras su faire ça proprement, on verra pour l'estimation de la durée de vie du soleil.

je suis en train de faire le calcul...

L'énergie libérée s'obtient grâce à la formule :

Energie de masse du noyau père = Energie de masse du noyau fils (et de la particule émise) + énergie libérée.

Donc :
Energie de masse des 4 atomes d'hydrogène - (énergie de masse de l'hélium + énergie de masse des deux positons.

désolée... il faut que j'aille manger. Je continue dans une heure.

Ce que tu écris est faux !!!

Et tu n'as pas répondu à mes questions. Détaille bien tout pour le moment. Quand tu seras plus à l'aise, tu pourras contracter certains calculs.

Bon appétit et à tout à l'heure.

ah bon ! Pourtant dans mon cours c'est écrit (ou alors j'ai déformé ?), chap. "Energie libérée lors d'une désintégration radioactive". Il y est dit que :

" La conservation de l'énergie lors d'une réaction de désintégration radioactive s'écrit :
Energie de masse noyau père = Energie de masse du noyau fils (et de la particule émise + énergie libérée)
L'énergie libérée se retrouve sous forme d'énergie cinétique de la particule émise, d'énergie cinétique du noyau fils (toujours beaucoup plus faible) et, éventuellement, d'énergie emportée par le rayonnement ..."

Dans l'exemple qu'ils ont donné les énergies de masses sont toutes données en MeV...

Comment on convertit de u en MeV ?

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Les réponses :

La masse de l'hélium 4 est de 4,0001 51 u.

La masse de l'hydrogène est de 1,007 28 u et comme il y en a 4, la masse totale de 4¹₁H est de 4,02912u.

Lorsque vous dites

m = (m_4H) - (m_He + m_2positons)

m = 4,02912 u - (4,0001 51 u + 2*0,00055u) = 4,02912 - 4,001251 = 0,027869 u.

Comme 1u = 1,66.10^-27kg, 0,027869 u = 0,027869*1,66.10^-27kg = 0,04654123.10^-274,7.10^-29kg.

Si tu le veux bien, on va faire ça dans l'ordre (la conversion je ne montrerai quand on fera les calculs).

La masse d'hélium 4 vaut 4.0319u. Donc, détaille moi ce calcul, s'il te plait.
La masse de l'hydrogène est juste mais à l'arrondi, on a m(4H) = 4,02911u. Là, je chipote un peu.

La variation de masse m est donnée par, m = (Masse fille) - (Masse mère).

Je te laisse me montrer ton calcul de la masse de l'hélium 4 et la variation de masse.

La variation de masse de la réaction est donc de 4,7.10^-29kg

Calculons maintenant l'énergie libérée grâce à la relation d'Einstein E = mc²
E = 4,7.10^-29kg = 4,7*9.10^-29.10¹⁶
E = 42,3.10^-13 J

L'énergie libérée est donc de 4,23.10^-12 J.

Est-ce juste ?

Ca dépend de ton sujet. Vu que tu ne donnes aucune donnée, je les prends wiki ou elle sont données avec beaucoup de décimales.
Mais pour faire simple, tu donnes le nombre de chiffre de ta donnée la moins précise.

Ce que tu as écrit toi, c'est -m. C'est toujours les masses des produits - celle de réactifs !!!!

Ah, excusez-moi.

Voici les données de mon énoncé :
masse d'un positon : 0,000 55 u
masse d'un proton : 1,007 28 u
masse d'un noyau d'hélium 4 : 4,001 51 u
célérité de la lumière dans le vide : 3,00.10⁸m/s

conversion entre unités d'énergie:
1 eV = 1,60.10^-19J
1 u = 1,66.10^-27kg

puissance rayonnée par le soleil : 4,0.10²⁶W

Mais montre moi comment t'as calculé m(Hellium 4), s'il te plait.

Ah, tu n'as pas à calculer les masses.

Maintenant, donne moi la variation d'énergie en J.

Je comprends mieux mon erreur. Je me demande si j'ai pas fait cette erreur autre part...

Donc écris correctement d'une manière générale :

Energie libérée = masse (en u) du noyau fils (donc des produits) - masse (en u) du noyau père (donc des réactifs).

Je réctifie (la fin du post de 20:33) :

la variation d'énergie est de 4,23.10^-12J.

Ah non je me suis encore trompée. Je recommence.