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Accélération

Posté par
anthony77160
02-10-13 à 18:25

Bonjour ,

J'ai un train de 200 tonnes , qui a besoin de 10km et de 2 minutes et 20 secondes pour atteindre ca vitesse maximale de 500Km/h .

Je dois vérifier ces informations en calculant le temps nécessaire pour atteindre sa vitesse maximale ( les équations d'un déplacement rectiligne uniformément accéléré sont : V = a.t ; x = 1/2.a.t² ) , et je dois aussi calculer la distance parcourue pendant ce temps .

Seul problème je ne sais pas du tout comment faire . Sachant que le train est en accélération .

Si quelqu'un pourrait m'aider ca m'arrangerais énormément .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 19:07

Bonjour,

Les données que tu annonces n'étant pas totalement compatibles, peux-tu faire l'effort de recopier mot pour mot, sans rien changer, l'énoncé ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 19:34

Voici l'énoncé : " La technique de propulsion permet d'obtenir des trains beaucoup plus légers. Dans une configuration à cinq voitures , le train atteindrait une masse d'environ 200t. Une autre source indique que le train a besoin pour atteindre sa vitesse maximale de 500Km/h d'une distance de dix kilométres , de deux minutes et vingt secondes. Durant cette phase, l'accélération est maintenue constante, à un dixième de g , valeur tolérable pour les voyageurs . On rappelle : g = 9.81 m/s² . "

1. Vérifiez les informations concernant la phase d'accélération, en calculant d'abord le temps nécessaire pour atteindre la vitesse maximale. On rappelle les équations d'un déplacement rectiligne uniformément accéléré sont : V = a.t ; x = 1/2.a.t².

2. Calculez ensuite la distance parcourue durant ce temps .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 19:38

Voilà qui est clair...

Comment peux-tu "résumer" correctement quelque chose que tu ne comprends pas ?
____________

On va donc partir d'une accélération d'un dixième de g

Quelle durée est nécessaire pour atteindre la vitesse de 500 km.h-1 ?

Note : Le symbole du préfixe kilo- est un k minuscule. Donc km/h ou km.h-1

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 19:41

La durée nécessaire est de 2 minutes et 20 secondes pour atteindre une vitesse de 500 km/h .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 19:46

À peu près.

Et quelle est donc la distance parcourue pendant cette phase d'accélération ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 19:54

Oui mais pour la durée , je ne l'ai pas vérifié par calcul , je fais que cité l'énoncé ...

Et pour la distance parcouru j'aurais divisé la distance par le temps ( je ne suis pas vraiment sur , on va dire que j'ai pas mal de difficulté en physique ) .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 19:58

Il ne suffit pas de citer l'énoncé puisqu'on te demande justement de vérifier les affirmations de cet énoncé.

Comment calcule-t-on la durée nécessaire pour atteindre la vitesse de 500 km.h-1 avec une accélération d'un dixième de g ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 20:02

Je ne sais pas justement :/

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 20:13

L'énoncé te dit comment faire :

v = a.t

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 20:17

Ca serait donc : v = a.t
                   = 0.981 x 140 ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 20:27

On est convenu de partir de l'accélération pour vérifier le temps nécessaire à atteindre la vitesse de 500 km.h-1
Donc tu fais comme si tu ne connaissais pas encore cette durée de 140 secondes. Tu veux vérifier cette valeur.

L'accélération est bien a = 0,981 m.s-2

Que vaut la vitesse exprimée en mètres par seconde ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 20:38

Il ne faut pas multiplier par 500.10-3 ? ( Désolé mais j'ai vraiment du mal en physique :s )

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 21:15

Si l'on parcourt 500 kilomètres en une heure, combien de mètres parcourt-on chaque seconde ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 21:19

500/3.6 = 138.88 m.s , on parcourt donc environ 139 mètres par seconde .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 21:28

Oui, très bien

v = a.t

l'accélération vaut a =0,981 m.s-2
On suppose que le départ est arrêté

Combien de temps faut-il pour atteindre une vitesse de 138,88 m.s-1 ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 21:31

Alors on fait : v = a.t
                  = 0.981 x 138.88
                  = 136.24 .

Ce qui est donc à peu prés égal au 140 secondes cité dans l'énoncé .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 21:33



On cherche t...

v = a.t
donc
t = v / a

t = 138,88 / 0,981 141,6 s

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 21:35

Ah oui , c'est mieux dans ce sens la .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 21:36

C'est surtout exact...

Et quelle est alors la distance parcourue pendant cette accélération ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 21:44

Je sais qu'il faut utilisé d = v.t
                              
t = 141.6 , mais v ? c'est 136.24 ? :s

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 02-10-13 à 21:52



d = v.t n'est utilisable que pour une vitesse constante, donc pour un mouvement "uniforme"

Tu vois bien que tu ne sais pas quelle vitesse employer puisque la vitesse varie pendant toute l'accélération depuis v = 0 m/s jusque v = 139 m/s

Il faut, comme le demande l'énoncé (est-ce si difficile de lire un énoncé ? ), employer x = (1/2).a.t2

Posté par
anthony77160
re : Accélération 02-10-13 à 21:56

Excusez moi , c'est juste que comme je l'ai dis j'ai vraiment du mal avec la physique et ca l'a malheureusement toujours était , Bref .

Donc , x = (1/2) x 0.981 x (141.6)²
         = 9834 .

Si je me trompe là , c'est que je n'ai pas compris :s

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 08:15

L'arrondi à 9 835 m aurait été préférable (même si 4 chiffres significatifs c'est vraiment beaucoup)

Difficultés en physique ? Je suis persuadé que cela peut être changé assez rapidement en s'y mettant vraiment. Premier progrès : ne jamais oublier l'unité avec le résultat numérique.

La réponse x = 9 834 ne veut strictement rien dire (et vaut zéro sur une copie)

9 834 quoi ? 9 834 litres, grammes, volts, secondes ?

Voilà un progrès qui est facile à faire...

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 18:55

Je n'ai pas eu le temps de vous répondre hier soir , donc je vous remercie pour votre aide

Les résultats à ces deux questions était effectivement correct .

Mais le prof à donner à nouveaux quelques questions et parmi elle il y en 3 que je ne sais pas comment calculer :s

1 - Calculez la force résultante horizontale qui permet d'accélérer le train à 0,1g.
2 - Calculez la puissance moyenne de la force, en supposant que cette énergie est développée régulièrement durant les deux minutes et vingt secondes.
3 - Calculez la puissance de cette force à l'instant où le train atteint sa vitesse maximale, en la considérant comme constante.

On garde le même énoncé qu'hier , j'ai su répondre aux autres questions mais je bloques sur ces 3 là .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 19:04

La force permet d'accélérer le corps (deuxième loi de Newton). Plus le corps est massif et plus la force doit être importante pour l'accélération avec une valeur donnée de cette accélération.

Que vaut (avec l'unité ! ! ) la force nécessaire pour accélérer un train de 200 tonnes à 0,1g ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 19:16

Quand j'ai essayé de répondre à cette questions , j'ai commencé par calculer l'accélération donc: accélération=v / t
                                 = v2 - v1 / t2 - t1
                                 = 138.9 - 0 / 140 - 0
                                 = 138.9 / 140
                                 = 0,99 m/s

Et pour calculer la force j'ai la formule F = m.a
                                            = ... x 0,99
Le train fait 200t mais je ne crois pas qu'il faut mettre 200 comme ca .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 19:26

L'accélération (dont l'unité n'est pas m/s : mètre par seconde est une unité de vitesse ; le "mètre par seconde par seconde" - symbole m.s-2 - est une unité d'accélération) est connue depuis le début de l'exercice.

Elle vaut a = 0,1g
un parisien en déduit que a = 0,981 m.s-2
plus généralement, en France à basse altitude on dirait a = 0,98 m.s-2

Oui il faut faire le calcul F = m.a

Les unités doivent être cohérentes. Le système international d'unités (le SI) sert à cela. L'unité de masse y est le kilogramme (symbole kg)

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 19:34

F = 200.103 x 0.981 .
  = 196200 N ?

( Je tiens à dire que je ne suis vraiment pas sur ^^ )

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 19:39

Exact.

Intensité de la force de traction : 196 200 newtons
________

Continue !

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 19:41

Mais pour les deux prochaines questions je n'ai aucune idée de quoi utiliser :s

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 19:46

Puissance = Énergie / Durée

Tu connais la durée pour la question suivante.
Quelle énergie est calculable (programme de troisième...) ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 19:52

Merci pour le "programme de troisième"

Il faudrait calculer les Joules .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 20:27

Quand on écrit "les joules" il ne faut pas de majuscule à "joules" ; c'est un nom commun.

Il y a une majuscule au symbole : J - en l'honneur de James Prescott Joule
_______

Alors, ces vieux souvenirs du collège...

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 20:32

Il me semble que la formule pour trouver des joules est E = P x T mais dans cet exercice je n'ai pas de Watt pour P .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 20:36

C'est ce que j'ai écrit à 19 h 46

On cherche la puissance.

Tu connais la durée. Quelle est l'énergie qui est calculable ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 20:40

Je ne comprends pas trop la question , on a seulement les newton .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 20:43

Le newton est une unité de force.
________

Quelles sont les formes d'énergie que tu connais ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 20:49

Principalement les énergies électriques , mais sur le cours qui concernent l'exercice je n'ai que de l'énergie cinétique .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 21:00

L'énergie cinétique : oui (au progamme de troisième...)

Alors que vaut l'énergie cinétique de ce train après les 2 minutes et 20 secondes d'accélération ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 21:06

Ec = 1/2.m.v²
   = 1/2 x 200.103 x 0.981
   = 98100 J ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 21:09



Que vaut la vitesse ? Que vaut le carré de la vitesse ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 21:17

Ce ne serait pas plutôt Ec = 1/2 x m x v²
                           = 1/2 x 200.103 x 138.882
                           = 1928765440 J ?
( Après j'ai du mal avec les puissances de 10 pour réduire le nombre ... )

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 21:23

Si tu écrivais - comme il est obligatoire de le faire - les grands nombres par tranches de trois chiffres, cela irait déjà beaucoup mieux.

Quant aux puissances de 10... elles sont au progamme de quatrième...

Oui, l'énergie cinétique vaut environ 1,93.109 J

Sachant qu'il a fallu environ 140 secondes pour communiquer cette énergie, quelle a été la puissance moyenne ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 21:29

1.939 / 140 ? Si c'est pas ça , je sens que vous allez bien vous moquez de mon niveau :s

Si c'est ca le résultat serait 1,387 J .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 21:39

Je ne me moque pas. Je constate...

L'unité de puissance n'est pas le joule mais le watt (symbole W avec un W majuscule en l'honneur de James Watt)

La puissance moyenne délivrée pendant 2 min 20 s est donc d'environ 1,38.107 watts
_________

Et quelle est la puissance instantanée nécessaire pour continuer à exercer cette force de 196 200 N maintenant que la vitesse vaut environ 139 m.s-1 ?

Conseil : raisonne sur une seconde.

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 21:47

Aucune idée là :s

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 21:48

Quel est le travail de la force de traction pendant une seconde ?

Posté par
anthony77160
re : Accélération 03-10-13 à 21:53

J'aurais dis 196 200 / 140
            = 1401 N .

Posté par
Coll Moderateur
re : Accélération 03-10-13 à 21:58

1) le travail ne s'exprime pas en newtons (j'ai déjà écrit des centaines de fois dans ce forum que le progrès en physique passe nécessairement par un travail sur les unités...)
2) comment calcule-t-on le travail d'une force dont le point d'application se déplace ?

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