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Équilibre de trois masses (mécanique)

Posté par
Helenaa
17-11-13 à 17:41

Bonjour,

J'ai à nouveau un exercice de mécanique niveau approfondi sur lequel j'aurais vraiment besoin d'aide.

Une masse m est soutenue par deux cordes. Ces cordes partent de m, et passent par deux poulies A et B situées au même niveau par rapport à l'horizontale. A l'autre extrémité de ces cordes, on attache respectivement une masse m1 et m2. Ces deux dernières masses se trouvent à la verticale sous les points A et B. Le point m n'est pas nécessairement équidistant de A et de B. L'ensemble est statique.

1. Trouver les équations permettant de déterminer les angles 1 et 2.
2. A quelle condition m est-elle équidistante de A et de B ?
3. On choisit m1=m2=1kg. Que se passe t-il si m=3kg.
4. Montrer plus généralement que m est nécessairement bornée par m1+m2 dans le cas statique.

Voilà je commence déjà à bloquer sur la première question. J'essaye de joindre un schéma.

Bonne soirée et merci à ceux qui voudraient bien m'aider.

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 17-11-13 à 17:43

Voilà le dessin :

Et les angles à déterminer en rouge.

Équilibre de trois masses (mécanique)

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 10:29

Bonjour,

Sur ton dessin les poulies ne sont pas vraiment au même niveau par rapport à l'horizontale (cette condition sera nécessaire pour la réponse à la deuxième question).

Quelles sont les forces appliquées au solide de masse m ?
Comment écris-tu l'équilibre statique de ces forces ?

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 19:59

Bonjour Coll,

Oui mon dessin ne va pas vraiment... Je l'ai refait : pas très propre mais un peu plus cohérent avec l'énoncé ! (en fin de message). Les angles à déterminer sont en rouge (appelés a1 et a2).

Alors voici ce que j'ai fait pour la question 1...
Bilan des forces de chaque masse :
Pour m1 on a le poids P1 et la tension de la corde T1. Pour m2 on a P2 et T2. Et pour m on a son poids P et les tensions T'1 du côté de l'angle a1 et T'2 du côté de l'angle a2.

En projetant les vecteurs sur le dessin, on peut noter que T1x=T1.sin(a1) et T1y=T1.cos(a1). Et T2x=T2.sin(a2) et T2y=T2.cos(a2).

Ensuite, la condition d'équilibre verticale de m implique T1.sin(a1)+T2sin(a2)=P. Est-ce juste ?
Par contre après je ne vois pas comment déterminer les angles...

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:00

Oups je suis désolée, j'ai oublié d'insérer le schéma dans mon poste précédent...

Équilibre de trois masses (mécanique)

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:13

Quelle est la direction de l'axe Ox et celle de l'axe Oy ?

Je pose cette question car je ne suis pas d'accord avec ta condition d'équilibre vertical.
__________

Le solide de masse m étant soumis aux trois forces \vec{P}, \vec{T_1'} et \vec{T_2'} la condition d'équilibre s'écrit :

\vec{P}\,+\,\vec{T_1'}\,+\,\vec{T_2'}\,=\,\vec{0}

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:18

J'ai essayé de tracer mes axes x et y sur le dessin, j'ai pris comme origine la masse m.

Pour les conditions d'équilibre verticales de m, on a la tension T=T'1+T'2 dirigé vers le haut (suivant l'axe y) et le poids P dans le sens contraire à T. Donc T=-P...

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:19

Décidément...

Équilibre de trois masses (mécanique)

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:22

D'accord.

Mais tu as écrit :

Citation :
T1.sin(a1)+T2sin(a2)=P.

et je ne suis pas d'accord avec cela.

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:28

En fait je voulais mettre T1y+T2y=-P donc T1cos(a1)+T2cos(a2)=-P...

Voilà comment j'ai représenté les forces T1 et T2...

Équilibre de trois masses (mécanique)

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:31

Oui... "En fait" tu t'étais donc trompé(e)...

Alors comment projeter la condition d'équilibre, qui est une condition vectorielle, pour trouver les équations qui permettent de déterminer les angles ?

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:40

Oui j'ai voulu aller trop vite...

Il faudrait ensuite trouver les conditions d'équilibre horizontales ?

On a bien T1x = -T2x soit T1.sin(a1) = - T2.sin(a2) ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 18-11-13 à 20:54

Pour ne pas entrer dans des considérations sans fin sur les signes, je te propose :

m1.sin(1) = m2.sin(2)

En voici une.

Et l'autre :

m = m1.cos(1) + m2.cos(2)

Tu peux maintenant répondre à la deuxième question.

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 19-11-13 à 12:02

Merci pour ta réponse !

Pour que m soit équidistante de A et B, il faudrait que les angles a1 et a2 soient égaux, c'est bien ça ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 19-11-13 à 12:08

C'est exact !
Quelle est la conséquence sur les valeurs de m1 et m2 ?

Rappel : m1.sin(1) = m2.sin(2)

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 19-11-13 à 22:40

En fait, pour que m soit équidistante de A et de B, m1 et m2 doivent avoir la même masse, ce qui engendrera les deux angles a1 et a2 égaux ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 20-11-13 à 07:32

Exact !

Que proposes-tu pour la troisième question ?

Posté par
Helenaa
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 20-11-13 à 12:27

m1=m2=1kg implique que a1 et a2 soient égaux, donc déjà on sait que m sera équidistante de A et de B !

Ainsi :
m = m1.cos(a1)+m2.cos(a2)
3 kg = 1 kg.cos(a1) + 1 kg.cos(a2) (avec a1=a2)

Ce qui fait que le poids de m va l'"emporter" en bas verticalement (vers le sol), puis il va "emporter" m1 et m2 vers le haut (à la verticale), proches des poulies respectives A et B... Je ne sais pas si je suis claire...

Posté par
Coll Moderateur
re : Équilibre de trois masses (mécanique) 20-11-13 à 12:37

Mais oui... tu es parfaitement claire

Donc... l'équilibre n'est pas possible si m = 3 kg

Tu es très proche maintenant de la réponse à la question 4 qui te demande une justification.



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