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DM "Canon à électrons"

Posté par
tom-tom21
25-02-15 à 17:23

Bonjour tout le monde, j'ai un dm de physique à faire pour la rentrée et je suis bloqué sur certains points.

Voici l'énoncé :

"Un canon à électrons est constitué d'un filament qui, lorsqu'il est porté à haute température, émet des électrons de vitesse initiale négligeable. Ces électrons sont ensuite accélérés à l'intérieur d'un condensateur plan dont les armatures A et B sont veticales et entre lesquelles règne un champ électrostatique uniforme de valeur E.

Schéma :

DM  Canon à électrons

On négligera le poids de l'électron devant la force électrostatique. Le référentiel est supposé galiléen."

Questions :

1/a. Déterminer les coordonnées du vecteur accélération \vec{a} et du vecteur vitesse vitesse \vec{v} de l'électron au cours du mouvement entre les plaques A et B. On choisira le repère (O; \vec{i}; \vec{j}) indiqué sur le schéma.

Je ne vois pas comment faire pour répondre à cette question...

b. En déduire l'expression de la valeur de sa vitesse à chaque instant.

Voici ma réponse :

\sum \vec{F_{app}} = m\vec{a}

\vec{P}+\vec{F_e} = m\vec{a}

\vec{F_e} = m\vec{a} (car \vec{P} est négligable devant \vec{F_e})

 -e\vec{E} = m\vec{a}

\vec{a} = \frac{-e\vec{E}}{m}

Soit : a \left\{ax = \frac{-e\vec{E}}{m}
             \left\{ay = 0

Donc on a : V \left\{Vx = \frac{-eE}{m}t
                       \left\{Vy = C_1

C_1 = constante,  ici   C_1 = 0

2/ Déterminer les équations horaires de son mouvement.

D'après les réponses précédentes, j'ai :

Vx = \frac{-eE}{m}t \iff t = \frac{V_xm}{-eE}

Donc au final on a : x(t) = \frac{-eE}{2m}t^2 + 0 + C_2

                                      = \frac{-eE}{2m}t^2 + 0 + 0 (car C_2 = 0)

Donc y = \frac{-eE}{2m}(\frac{V_xm}{-eE})^2

3/a. Montrer que l'expression de la vitesse de l'électron lorsqu'il parvient à la plaque B du condensateur est :

V_B = \sqrt{\frac{2eE}{m_e}d}

Pour cette question, je ne vois pas par "où commencer" et je suis un peu perdu...

b. Calculer la valeur de V_B de cette vitesse.

Données :

 e = 1.60*10^{-19} C
 \\ m_e = 9.11*10^{-31} kg
 \\ AB = d = 3.00 cm
 \\ E = 6.00*10^4 V.m^{-1}

De ce fait j'obtiens V_B = 251450239.3  m.s^{-1} \iff V_B = 905220861  km.h^{-1}

Même pour une simple application numérique je ne suis pas sûr de mes résultats, car ces valeurs me semblent beaucoup trop grandes, et je me demande si il n'y a pas un piège au niveau des unités des valeurs données...

Merci d'avoir lu mon long message, et bien sûr je n'oublie pas de le demander : "un peu d'aide svp ?"

Posté par
J-P
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 18:02

vect a = (e * E/m ; g)

Et puisque on peut négliger l'effet du poids, vect a = (e * E/m ; 0)

vx(t) = e.E/m * t  (puisque Vo = 0 car l'énoncé précise : ...émet des électrons de vitesse initiale négligeable)
vy(t) = 0

x(t) = e.E/m * t²/2 (puisque l'origine du repère dessiné est tel que x(0) = 0)

y(t) = 0 (puisque l'origine du repère dessiné est tel que y(0) = 0)
-----

vB:

x = 0,03 m
e.E/m * t1²/2 = 0,03
1,6.10^-19 * 6.10^4/(9,11.10^-31) * t1²/2 = 0,03 ---> t1 = 2,386.10^-9 s

vB = e.E/m * t1 = 1,6.10^-19 * 6.10^4/ (9,11.10^-31) * 2,386.10^-9 = 2,51.10^7 m/s
(10 fois plus petit que ta réponse ... )
-----

Sauf distraction.  

Posté par
tom-tom21
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 18:12

D'accord, merci pour ton aide, j'ai bien compris ce qui etait faux dans mes réponses

Mais aurait tu l'amabilité de bien vouloir m'aider sur les autres questions où je bloque stp ?

Posté par
Coll Moderateur
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 18:14

Bonjour,

C'est bien commencé, mais cela bifurque brusquement sans explication...

Je suis d'accord jusque :

Citation :
Donc au final on a : x(t) = \frac{-eE}{2m}t^2


Soudain apparaît un y ... d'où vient-il ?
_________

Tu as l'expression correcte de la vitesse : Vx = \frac{-eE}{m}t

Tu as aussi l'expression correcte de l'équation horaire : x(t) = \frac{-eE}{2m}t^2

Il est donc très facile d'en déduire V(x) et en particulier V(d), ce qui répondra à la question 3a
_________

En effet, la vitesse calculée est trop grande.
Il n'y a pas de piège avec les unités. Quelle est l'unité de longueur dans le système international d'unités ? Est-ce bien ce que tu as utilisé ? Non, d'après ton résultat...

Posté par
Coll Moderateur
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 18:15

Ah, j'ai un train de retard...

Bonjour J-P

Posté par
tom-tom21
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 18:26

Bonjour Coll,

____________________________________________________________

Donc si je comprends bien, V(d) = V (3.00*10^-2) ?

Et donc je pose V(3.00*10^-2) = \frac{-eE}{m}t

Mais cependant, je ne connais pas la valeur de "t"

Donc il faut que j'isole mon "t" dans l'expression précédente, et refaire l'application numérique pour ainsi obtenir V_B

Est ce que je suis sur la bonne voie ?
___________________________________________________________

Du coup en refaisant l'application numérique j'obtiens : 25145023.93 m/s

_____________________________________________________________

Et "l'apparition" de mon "y" c'est l'équation de la trajectoire en fonction de la valeur de x
Est ce faux ?

Posté par
Coll Moderateur
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 18:52

Oui, tu es sur la bonne voie.
Il faut chercher t en fonction de x
puis remplacer t dans l'expression de la vitesse
Et tu obtiens ainsi V en fonction de x
__________

ay = 0
vy(t) = 0
y(t) = 0

La trajectoire est l'axe Ox
Il n'y a pas de y(x) = ... pour la trajectoire ; rien d'autre que y(x) = 0
__________

Oui, en exprimant d en mètre d = 3.10-2 m
tu obtiens la vitesse correcte.

Attention de ne pas annoncer 10 chiffres... quand seuls les trois premiers peuvent être significatifs.

Posté par
tom-tom21
re : DM "Canon à électrons" 25-02-15 à 19:22

Okay très bien, merci pour ton aide

Je me replongerai sur mes exos demain et je te montrerai ce que ça donne !

D'ici là, bonne soirée et encore merci !

Posté par
tom-tom21
re : DM "Canon à électrons" 26-02-15 à 15:37

Bonjour, me revoici !

alors j'ai quasiment finis tout le DM, malheureusement, je suis coincé et j'arrive presque au résultat souhaité pour la question 3/a.

Voici mon calcul :

x = \frac{-eE}{2m}t^2

t^2 = \frac{x}{\frac{-eE}{2m}}

t = \sqrt{\frac{x2m}{-eE}}

Ainsi on a :

V = \frac{-eE}{2m}t

V = \frac{-eE}{2m} (\sqrt{\frac{x2m}{-eE}})

Après, il faut que je retombe sur l'expression de :

V_B = \sqrt{\frac{2eE}{m}d}        ce qui n'est pas une mince affaire....

Donc, mes questions sont :

\Rightarrow Est ce que je pars de la bonne formule à simplifier ?
\Rightarrow Ou, est ce que j'ai un problème de méthodologie et dans ce cas là pourriez vous m'aider svp ?

Posté par
Coll Moderateur
re : DM "Canon à électrons" 26-02-15 à 17:31

C'est bien parti...

Une faute d'inattention :

V = \frac{-eE}{m}t

V = \frac{-eE}{m} (\sqrt{\frac{x2m}{-eE}})

Ce qu'il faut simplifier (et ce n'est qu'une "mince affaire")

Posté par
tom-tom21
re : DM "Canon à électrons" 27-02-15 à 15:59

Bonjour,

je pense que je touche presque au but avec cette simplification d'expression.

Cependant il me reste un point à éclaircir dans la question 1/a.

Lorsqu'il est demandé dans la question 1/a. les coordonnées du vecteur accélération (a) et du vecteur vitesse (v), est ce qu'il s'agit bien des expressions suivantes ?

a \left\lbrace\begin{array}l a_x = \frac{-eE}{m} \\ a_y = 0 \end{array}



V \left\lbrace\begin{array}l V_x = \frac{-eE}{m}t \\ V_y = 0 \end{array}

Posté par
Coll Moderateur
re : DM "Canon à électrons" 27-02-15 à 17:40

Oui. Il me semble que ceci a déjà été confirmé dans les messages précédents.

Posté par
tom-tom21
re : DM "Canon à électrons" 27-02-15 à 17:59

Okay autant pour moi, j'ai du mal lire les messages d'avant !

Bon si je n'arrive pas à simplifier l'expression pour la 3/a. je te fais signe !

Bonne soirée et merci pour ton aide que tu m'as déja apporté



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