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Posté par
fph67
re : Dipôle RLC résonance 24-02-26 à 13:21

Bonjour,

Le terme dans l'exponentielle est -t. Comme ce terme est sans dimension, a la dimension de l'inverse d'un temps. On a coutume de remplacer ce coefficient par son inverse qui a alors la dimension d'un temps, et qu'on appelle constante de temps.

OK pour le tracé à quelques détails près.
La tangente à l'origine est horizontale et l'exponentielle part de a1, donc légèrement au dessus de la courbe, ce qui permet le raccord  car la tangente à l'origine de l'exponentielle n'est pas nulle.
L'atténuation est un peu plus rapide, pour t=T/2, c'est quasiment confondu avec l'axe des abscisses.
Cela dit, je chipote, je pense que ton correcteur l'accepte telle quelle.

Posté par
fph67
re : Dipôle RLC résonance 24-02-26 à 13:24

Rectification : " la tangente à l'origine de l'exponentielle n'est pas nulle horizontale."

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 24-02-26 à 18:08

Merci.

C'est à partir de la Question 2.4 que la physique m'échappe totalement.

Posté par
fph67
re : Dipôle RLC résonance 24-02-26 à 20:31

2-4)a) Pour moi, c'est simple. Les efforts sur la masse restent les mêmes, donc son évolution reste régie par l'équation différentielle établie précédemment. La seule chose qui change est le fait qu'on a maintenant une force appliquée. Celle- se rajoute au second membre, d'où l'équation proposée dans l'énoncé.
b) On donne la solution, donc rien à ajouter.
c)  Pour la construction de Fresnel, si tu ne connais pas, va voir sur la toile, il y a de bonnes explications, par exemple par Wikipedia mais il y a aussi d'autres liens. Je reviens demain pour voir où tu en es.

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 25-02-26 à 22:10

2.4 a) donc établir l'équation différentielle revient juste à ajouter la force F rajoutée au second. C'est ça ?
Mon problème c'est la direction et le sens de cette force. C'est vraie qu'il s'agit d'une sinusoïdale, mais si devait la représenter sur la figure, comment allons nous faire dans ce cas ?

Posté par
fph67
re : Dipôle RLC résonance 26-02-26 à 13:10

Bonjour,

Oui pour a).

Pour c), dans le diagramme de Fresnel demandé, la force F est la somme vectorielle des vecteurs associés à x, x' et x". Ses paramètres se déduisent donc simplement de la construction.

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 01:11

2.4.a) on écrit :

m_1x

b) y'a pas de consignes de question.

c) On demande de faire la construction de Fresnel :

Tu as dit que la force \vec F qui entretient les oscillations est la somme de 3 autres vecteurs de Fresnel.

Mais on ne peut pas associé ces autres forces à des vecteurs de Fresnel, puisqu'elles ne sont pas des grandeurs sinusoïdales.
J'ai vraiment du mal à m'en sortir.

Posté par
fph67
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 13:55

Bonjour,

Pas compris ce que tu veux dire par
2.4.a) on écrit :
m_1x

c) Si, ce sont bien des fonctions sinusoïdales car on est en régime permanent avec x=a1sin(t). Donc les dérivées successives sont aussi des fonctions sinusoïdales.

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 14:52

Dipôle RLC résonance

C'est ce que j'ai voulu écrire, mais le latex a refusé de déchiffrer le code.

c) ah d'accord, je comprend.

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 14:55

Mais x(t) = a_1e^{-\gamma t}cos(\omega _1t-\varphi_1)

Et non pas x=a1sin(t)

Posté par
Candide
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 15:02

hdiallo @ 27-02-2026 à 14:55

Mais x(t) = a_1e^{-\gamma t}cos(\omega _1t-\varphi_1)

Et non pas x=a1sin(t)


Bonjour,

Tu confonds 2 choses.
Il y a un régime transitoire qui s'atténue avec le temps ...
Ensuite, on a le régime dit "établi" qui lui est une sinusoïde non amortie, c'est dans ce régime que on a x(t) =  a1.sin(Omega*t)

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 15:28

Candide, j'ai pas bien compris franchement

Posté par
Candide
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 16:28

Lorsqu'on connecte un circuit à une source alternative, pendant un certain temps on est en régime transitoire, il y a des oscillations qui dépendent de plusieurs choses ... Ce régime transitoire diminue au court du temps et ensuite, on se retrouve dans un régime dit "établi" ou "permanent"qui est souvent une sinusoïde pure.

Voila un exemple :  (dessin)

En t = 0, c'est l'instant où on connecte la source au circuit. (qu'il soit électrique ou mécanique)

La partie dont la réponse est a1.sin(omega.t) est celle qui correspond au régime permanent.

Dipôle RLC résonance

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 18:34

Mon problème :
Que veut dire "entretenir les oscillations" ?

A mon avis, un oscillateur en mouvement non entretenu voit son amplitude diminuer dans le temps jusqu'à s'annuler. Pour éviter la diminution de l'amplitude, on apporte à l'oscillateur une énergie supplémentaire pour compenser la perte d'énergie due aux forces dissipatives. On parle d'entretien de mouvement.

Mon inquiétude, c'est qu'en régime permanent l'amplitude ne diminue pas ! Donc ce n'est pas nécessaire d'entretenir les oscillations.

Posté par
Candide
re : Dipôle RLC résonance 27-02-26 à 18:47

hdiallo @ 27-02-2026 à 18:34

Mon problème :
Que veut dire "entretenir les oscillations" ?

A mon avis, un oscillateur en mouvement non entretenu voit son amplitude diminuer dans le temps jusqu'à s'annuler. Pour éviter la diminution de l'amplitude, on apporte à l'oscillateur une énergie supplémentaire pour compenser la perte d'énergie due aux forces dissipatives. On parle d'entretien de mouvement.

Mon inquiétude, c'est qu'en régime permanent l'amplitude ne diminue pas ! Donc ce n'est pas nécessaire d'entretenir les oscillations.


Bonjour,

"Mon inquiétude, c'est qu'en régime permanent l'amplitude ne diminue pas ! Donc ce n'est pas nécessaire d'entretenir les oscillations."

Tu confonds la cause et la conséquence.

C'est parce que les oscillations sont entretenues par une force extérieure que l'amplitude ne diminue pas.

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 28-02-26 à 02:08

Maintenant j'ai bien compris.
Mais revenons à la question 2.4.a)
L'énoncé demande d'établir la relation :

Dipôle RLC résonance

Pour répondre à cette question, on écrit directement cette équation attendue, ou alors il faut faire un travail préliminaire pour aboutir à cette équation ?
Puisqu'ils ont demander d'établir, pour moi c'est à démontrer.

Posté par
fph67
re : Dipôle RLC résonance 28-02-26 à 18:53

Bonsoir,

Comme on parle d'<<établir>>, peut-être faut-il repartir des relations établies au deuxième 2 en y rajoutant la force extérieure F. Sans entrer dans le détail comme avant, tu peux ensuite simplement dire que les termes en x' et x" se retrouvent avec x et seule F reste au second membre ( enfin, tu arranges cela comme tu le sens).

Posté par
Candide
re : Dipôle RLC résonance 01-03-26 à 09:41

Bonjour,

2.4

Sans la force F appliquée, et en prenant la position de repos comme origine des x, avec le corps immobile, il y a équilibre pour l'ensemble des forces suivantes : Poids du corps, Poussée d'Archimède du fluide sur le corps, force exercée par le ressort sur le corps dans sa position de repos.

La résultante des forces qui va donc contribuer au mouvement est celle constituée de :

a) les variations de longueur du ressort à partir de la position d'équilibre : -k.x
b) le frottement entre le corps et le fluide : -Lambda.v = -lambda.x'
c) La force Fm.sin,(Omega t + Phi) appliquée

La résultante de ces forces est donc : (- k.x - Lambda x' + Fm.sin,(Omega t + Phi) )

Et c'est cette résultante des forces sur le corps qui va engendrer son accélération, on a donc :

(- k.x - Lambda x' + Fm.sin,(Omega t + Phi) ) = m1.x''

qui peut s'ecrire : m1.x" + Lamdda.x' + k.x =  Fm.sin,(Omega t + Phi)

Qu'est-ce qui t'arrêtait là dedans ?

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 02-03-26 à 02:54

Mon problème, c'est comment représenter la force \vec F Sur la figure. Parce que la RFD est une relation vectorielle, qui doit être projetée sur un système d'axe convenablement choisi.

Posté par
gts2
re : Dipôle RLC résonance 02-03-26 à 07:31

Bonjour,

Le texte dit : "une force verticale F" et il y a un axe vertical x.
Donc vous dessinez une force verticale s'appliquant au point A.

Posté par
hdiallo
re : Dipôle RLC résonance 02-03-26 à 13:46

Verticale oui, mais le sens ?

Posté par
gts2
re : Dipôle RLC résonance 02-03-26 à 15:02

Vu que la projection de \vec{F_m} sur x est Fm, dans le sens de x.

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