Bonjour tout le monde, aidez-moi ici svp
Problème
On considère le dispositif ci-dessous. Le corps A de masse m1 = 400 g glissse sans frottement sur le plan horizontal. Il est relié au corps B de masse m2 = 200 g par l'intermédiaire d'un fil inextensible, de masse négligeable passant sur la gorge d'une poulie P mobile sans frottement autour d'un axe horizontal. La poulie est assimilable à un cerceau de masse m = 200 g.
R est un ressort à spires non jointives, de masse négligeable, de longueur à vide l0 = 15 cm et de constante de raideur k = 40 N/kg. Il est fixé en I et lié en A à la masse m1. On prendra g = 9,80 m/s^2.
Remarque :
La question 1) est carrément masquée par la 1ere figure. Ça se trouve ainsi dans le document. Je ne sais pas ce qui a été demandé à ce niveau. Nous pouvons donc commencer par la question 2).
Bonjour
La question 1 concerne sans doute l'étude de l'équilibre, en particulier l'expression de l'allongement lL du ressort à l'équilibre. Ainsi, pour la suite, la longueur du ressort poura s'écrire :
L=Lo+L+x avec x : élongation à étudier.
Je te laisse poursuivre.
D'accord.
1) Condition d'équilibre
• sur le solide A en translation :
Sur l'axe (Ox) : - T + T1 = 0
Donc T1 = T (1)
• sur le solide B en translation, je fais la même chose. J'obtiens ceci :
T2 = m2g (2)
• sur la poulie P en rotation :
La somme des moments est nulle à l'équilibre. Je trouve ceci :
T2 = T1 (3)
Par identification T = m2g
Alors k.l = m2g est la condition d'équilibre du système (A+B+P)
Ok pour la condition d'équilibre. Tu as pour la suite deux méthodes possibles comme dans l'étude de la machine d'Atwood :
1. Appliquer à chaque solide la rfd ou le théorème des moments (poulie) puis relier les trois équations en considérant la conservation de la tension le long de chaque brin de fil.
2. Écrire l'énergie mécanique du système global puis écrire que celle-ci ne varie pas au cours du temps en absence de frottement.
D'accord.
Question 2) : Equation différentielle du mouvement de À
Je vais appliquer les deux méthodes pour voir
1ère méthode
• sur le solide A en translation :
Sur l'axe (Ox) : - T + T1 = m1a
Alors T1 = m1a + T (1)
• sur le solide B en translation, je fais la même chose. J'obtiens ceci :
T2 = m2(g - a) (2)
• sur la poulie P en rotation :
La RFD permet d'obtenir ceci :
(T2 - T1).r = J.'' (3)
Mais J = mr2 pour un cerceau.
Maintenant, je remplace T2 et T1 par leurs expressions dans la relation (3), sachant que '' = a/r ; T = kx ; a = x''
D'où l'équation différentielle du mouvement
Ensemble correct sauf la fin. La norme de la force exercée par le ressort est :
T=k.(L+x)
En tenant compte de l'expression de L obtenue lors de l'étude de l'équilibre, tu devrais pouvoir simplifier l'équation différentielle.
D'accord.
Ainsi, dans (3) toujours :
m2(g - a) - m1a - T = m.a
m2g - k(l + x) = (m + m1 + m2).a
m2g - kl - kx = (m + m1 + m2).a
Or m2g - kl = 0 d'après la condition d'équilibre.
D'où
Équation horaire du mouvement
L'équation différentielle précédente caractérise les oscillateurs harmoniques. L'équation horaire est une fonction sinusoïdale du temps de la forme :
x = xm.cos(t +
)
• l'amplitude maximale est d = 3 cm , selon l'énoncé ;
• la pulsation est :
AN : = 5
2 rad/s
• la phase à l'origine se détermine grâce aux conditions initiales :
À l'instant t, on a : x = xm.cos(t +
)
Et v = - xm.sin(
t +
)
Maintenant à l'instant initial (t=0) : x = xm et v = 0
Donc cos = 1 et sin
= 0
Donc = 0
D'où l'équation horaire du mouvement :
x = 3cos(52 t) (en cm)
D'accord avec tes résultats mais il serait préférable d'arrondir avec une précision compatible avec celles des données. Aucun appareil de mesure physique ne peut fournir un résultat multiple de
!
Merci.
Je précise que la numérotation des questions n'est pas correcte.
Une autre question N°2 :
2.1) Équation différentielle du mouvement :
Système : le corps A ;
Référentiel : terrestre (supposé galiléen) ;
Bilan des forces :
- le poids du corps A ;
- la tension du ressort ;
- la poussée d'Archimède ;
- la force de frottement fluide .
Maintenant, j'applique le TCI, je projette sur l'axe xx' vertical descendant pour trouver l'équation différentielle du mouvement à inconnue x. C'est ça ?
Même étude en deux temps que pour tous les oscillateurs :
1.Etude de l'équilibre permettant d'obtenir l'allongement à l'équilibre.
2. Etude dynamique en posant L-Lo=L+x
D'accord
• condition d'équilibre :
Sur l'axe Ox, on a :
mg + k.L -
Vg -
V = 0
Soit mg + k.L - (
g +
)V = 0 est la condition d'équilibre.
• En oscillation :
Sur l'axe Ox :
mg + k(L + x) - (
g +
)V = m.x''
Je trouve m.x'' - kx = 0
Mais j'avoue que je ne suis pas convaincu de ce résultat, quand je lis la suite de l'exercice
Je crois qu'à l'équilibre, la poussée d'Archimède et l'intensité de la force de frottement fluide sont nulles, puisqu'il n'y a pas de vitesse. Le solide est en équilibre stationnaire (V = 0)
A l'équilibre, la force de frottement est nulle puisque la vitesse est nulle. La condition d'équilibre devient :
Soit :
k.L=m.g-Pc
Pourquoi ces signes "-" dans la relation vectorielle ???
Pour l'étude du mouvement, il te faut revoir les signes. Ensuite, la condition d'équilibre précédente conduit à des simplifications conduisant à l'équation différentielle :
D'accord, je reprends.
2.1) Équation différentielle du mouvement
• À l'équilibre :
Sur l'axe Ox, on obtient : P - T - Pc = 0
Soit mg - k.L - Pc = 0
• En oscillation :
Sur l'axe Ox, on obtient :
P - T - Pc - F = mx''
mg - K(L + x) - Pc -
V = max''
mg - K.L - Kx - Pc -
V = mx''
Or mg - k.L - Pc = 0
Soit m.x'' + .x' + kx = 0 est l'équation différentielle du mouvement.
C'est ça ?
Voici mes deux schémas
NB : j'ai commis une erreur sur la figure 2. La tension doit être orientée vers le haut et non vers le bas.
Schéma fait à main levée, pas tellement soigné mais passable.
D'accord avec ta démonstration de l'équation différentielle.
D'accord.
Maintenant, puisque la tension est une force de rappel, est-ce qu'on pouvait dire plus simplement que :
• si le solide est au dessus de la position d'équilibre, la tension est dirigée vers le bas ;
• si le solide est en dessous de la position d'équilibre, la tension est dirigée vers le haut.
Relis bien mon précédent message : c'est la résultante des deux forces qui est équivalente à une force de rappel.
Sinon pour le sens de la tension :
Ressort plus long qu'à vide (ressort allongé) : tension orientée vers le haut ;
Ressort plus court qu'à vide (ressort comprimé): tension orientée vers le bas.
J'appelle ici tension la force exercée par le ressort sur le solide fixé à son extrémité inférieure.
D'accord, j'ai compris.
Question 2.2) : on demande d'exprimer en fonction de
et de m1 puis d'exprimer la pseudo-période
1 en fonction de
et de
0 =
(k/m1)
Comment procéder ?
J'ai tenté de dériver x deux fois de suite pour trouver la vitesse et l'accélération et ensuite remplacer dans l'équation différentielle précédente. Mais je trouve une expression très longue qui est difficile à réduire. De complication en complication, je me suis dit peut être que ce n'est pas la bonne méthode.
Tu peux commencer par diviser tous les termes de l'équation différentielle par m. Cela fait apparaître la pulsation propre et une constante a qui s'exprimera ensuite simplement en fonction de gamma. Ta méthode est la seule possible en terminale. N'oublie pas que l'équation différentielle doit être vérifiée quel que soit t donc quel que soit le sinus et le cosinus.
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