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Cinématique et dynamique newtonienne
Bonjour; j'ai du mal avec un exercice.
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Merci.
Je reposte mes questions puisqu'elles ont été effacé et vous remercie d'avance pour l'aide que vous m"apporterez
À partir de la feuille illustrant la trajectoire étudiée ainsi qu'avec l'aide du tableau de valeur, répondre aux questions suivantes:
1-Sur la feuille imprimée, construire les vecteurs vitesse v(t) aux dates suivantes:
21/01/12
10/02/12
31/03/12
20/04/12
10/05/12
30/05/12
2-Construire les variations des vecteurs vitesse delta v(t) aux dates suivantes:
31/01/12
10/04/12
20/05/12
Échelle Q1 et 2:1cm pour 1.00*10^4 m/s
3-Calculer les accélérations à ces 3dates
4-Comparer la valeur de a à sqrt(v)/R où R est le rayon de la trajectoire
Le tableau de valeur:
Voici la feuille à étudier sur laquelle j'ai déjà représenté les vecteurs des différentes dates de la question 1:
Pour les tracer j'ai en fonction du point de la date voulu le point suivant que j'ai relié au point précédent par rapport toujours au point étudié. J'ai ensuite relié ces 2 points et j'ai fait la parallèle de la droite obtenue en la faisant passer par le point étudié pour obtenir le vecteur vitesse de la date étudié.
Toutefois; pour tracer le vecteur vitesse, comment peut-on savoir quelle longueur lui donner? Il faut faire un calcul non?
Bonjour
La vitesse (moyenne) entre deux positions c'est tout simplement la distance parcourue divisée par ...
Ok donc je fais des= v*∆t avec ∆t=le nombre de jour mis à faire la distance en seconde et la distance en mètre grâce évaluer avec l' échelle ?peux tu me montrer un exemple avec l' une des dates car l' échelle est en m/s et non en m....
Les distances tu peux soit les mesurer sur le graphique, soit les calculer avec les coordonnes dans le tableau
L echelle de 1cm pour 10000m /s concerne les vitesses!
Pour les distances lechelle se deduit du graphique
Ah oui en effet mais du coup tout est bon ou pas? On est d'accord que pour le temps faut prendre l' intervalle entre les 2points qui sont respectivement avant et après le point étudié; ici le point du 21/01/12 et convertir les jours en secondes
Quant à la durée faut bien mesurer avec une règle la distance entre les 2points avant et après le 21/01/12 puis reporter la distance sur l'axe des abscisse pour voir combien de m/s cela fait,' c'est bien ça?
La duree se deduit des dates dans le tableau
Ce que tu mesures sur le graphique cest la distance, pas la duree
Ben oui v= distance /temps et j obtiens pour la date du 21/01/12 la vitesse de 3.47*10^4 m/s donc c'est sur 3.47cm que l' on doit illustrer le vecteur sur le graphique d après l'échelle non?
du 21/o1 part de la position a cette date et fait 3,50 cm Non, le vecteur vitesse a la date du 21/01 part de la position du système au 21/01, et non pas de celle du 11 ou du 31
Très bien merci et je dois donc réitère cela avec les 6 dates de la 1)?
Et pour ce qui est de la 2) je ne comprend pas ce qui veulent dire par variation de langues de la vitesse...
2) pour évaluer l'acceleration au 31/01 il faut construire graphiquement la différence des vitesses du 10/2 et du 21/1
On a alors : |a| =| |
| | / t
Revois ton cours
Très bien merci je vais relire tout et je ferais ça demain; je ne comprenais pas que par variation il parlait d'accélération
J anticipais la question 3)
Calculer (la variation de vitesse) est la 1ere étape pour évaluer lacceleration
Ah et j'ai omis de demander cela: pour trouver la distance dans la formule du 1) qui est v=d/t
Prenons l exemple du 21/01/12 ; je prend la distance situé entre le 21/01et le 31/01 ou bien la distance entre 01/01 et 31/01
Je crois que tu n'as pas bien compris la méthode
On a enregistré des positions successives d'un corps matériel. On veut évaluer la vitesse instantanée en un point donné: pour cela on calcule la vitesse moyenne entre le point qui précède et celui qui suit cette position donnée.
Donc il faut calculer la vitesse moyenne entre le 11 et le 31/1 si tu veux évaluer la vitesse instantanée le 21/1
A noter que c'est une approximation, ce n'est pas la vraie vitesse instantanee (sauf cas particulier)
Je viens de retrouver également cette info dans mon cahier, merci
J en suis donc venu à en déduire que le vecteur vitesse de tout les points juqu'au 30/05/12 sont les pareille, est-ce bien le cas selon toi?
Ça m'etonnerait!
Les vecteurs vitesse ne sont pas égaux
Si le mouvement est circulaire uniforme, la NORME du vecteur vitesse est constante, mais pas le vecteur vitesse!
On parle de mouvement uniforme !
( pour le malheur des étudiants à, la physique est souvent ambigue 
Pourtant l'intervalle de temps de temps etant le même (10j), seul la distance est censé changer, toutefois en mesurant, elle ne change quasiment pas (on observe une difference, mais elle est tellement negligeable que on pourrait mettre 0 tout court pour la distance).
C"est pourquoi je ne comprend pas...
Oui, la valeur (la norme) de la vitesse est constante
Mais le VECTEUR vitesse change de direction donc il n'est pas constant
Un vecteur ce n'est pas un nombre !
Il est caractérisé par
Une norme
Une direction
Et un sens
La norme n est pas suffisante pour caractériser un vecteur
Tu n'as rien à changer
Si la norme de la vitesse est constante c'est que le mouvement est uniforme , c'est tout
Ok alors je me suis mal exprimé
Par vecteur vitesse egaux, je voulais dire que leur valeur numerique etait les memes, que tu fasses 30km au nord comme au sud, numeriquement parlant 30km reste 30km
Du coup, on est bien d accord pour dire que les vecteurs vitesse des 6 dates étudiés en 1) ont toutes la même vitesse?
Non
Les vecteurs vitesse ont la même NORME
Ou le point matériel a la même vitesse (en module)
et c'est là que toute l' ambiguïté commence quand on dit juste "vitesse" ...
Il faut etre rigoureux en physique sinon on comprend rien
Mais...
Tu m as dit que je ne devait rien changer quand je t ai dit comment modifier alors le 3.5m/s
J'ai du mal a te suivre:
Tu as trouvé en chacun des points une vitesse dont la valeur est 35 km/s pourquoi tu veux modifier cette valeur?
3.5*10^4m/s (j'ai omis la puissance de 10 dans mon commentaire)
Mais je comprend plus... on doit le changer ou pas?
Tu me dis que non mais des que je demande si les valeurs des vecteurs sont les memes, consequence logiqiue si l on ne change pas, tu me dis que c est faux
Non , relis tes messages , celui de 17h28 par ex.
Tu as écrit que les vecteurs étaient égaux ce qui est faux.
Mais la norme des vecteurs est egale, oui, ici
Le "vecteur vitesse" ce n'est pas pareil que "la norme de la vitesse"
Il faut être précis qd on fait de la physique
Ils ont 35km/s comme NORME
Un vecteur a une NORME ou un module (ou une "longueur")
Et ici cette norme s'interprète comme une vitesse, oui, puisque c'est un vecteur vitesse.
Mais un vecteur n'a pas de vitesse!
C'est un corps matériel qui a une vitesse.
Il faut faire très attention au vocabulaire en physique.
Résumons:
Ici en chaque point:
La valeur de la vitesse est 35km/s
Le vecteur vitesse a pour norme 35km/s, il n'est PAS constant car il change de direction
Pour le 31/1 par ex.
On évalue la variation de vitesse 2 - 1
Où 1 est la vitesse du 21/1 et 2 celle du 10/2
En reportant le vecteur -1 a l'extrémité de 2
Ca doit être expliqué dans ton cours
Dans ce cas ci comme dans tout les cas la variation est de 0 ?
On ne peut donc pas la representer non?
Non, les vecteurs vitesses du 21/1 et du 10/2 ne sont pas égaux
Tu confonds toujours le vecteur vitesse et la valeur (ou la norme) de la vitesse
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