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Arrêt d'un véhicule en côte

Posté par
Sigrid01
16-10-13 à 19:37

Bonjour, j'aimerais avoir de l'aide sur cette exercice. Merci d'avance.

Un véhicule, freins bloqués, est immobilisé sur une route en pente de déclivité 10% (la route s'élève de 10 m lorsqu'on parcourt 100 m). La masse du véhicule est de 1,5 t.
1.Déterminer le poids du véhicule (on prendra g=10 N/kg).
2. Si est l'angle que fait la route avec le plan horizontale, montrer que sin=0.1.
3.a. Montrer que la force de frottement a pour valeur f=m.g.sin
b. Calculer f.

1. P=mg=1500*10=15000N
2. sin = 10/100 = 0.1
3. a.
b. f=1500*10*0.1=1500 N

Arrêt d\'un véhicule en côte

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 16-10-13 à 19:41

Bonsoir,

C'est du "style télégraphique" mais c'est bon.

Que proposes-tu pour la question 3a ?

Référentiel ?
Repère ?
Bilan des forces ?
Loi de Newton à appliquer ?

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 16-10-13 à 20:09

référentiel terrestre ?
bilan des force : Poids P et Réaction R

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 16-10-13 à 21:17

Quel système d'axes (repère) utilises-tu ?

Quelle est la loi de Newton qui est applicable et pourquoi ?

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 11:06

Système d'axe xy ?

Que le somme de tout les vecteurs est nul ?

Non, franchement je sais pas.

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 11:12

xy... bien sûr !

O : origine du repère au centre de gravité du mobile (le véhicule)
Ox : parallèle à la route, orienté vers le haut de la pente, par exemple
Oy : perpendiculaire à la route, donc orienté vers le haut

Comptes-tu les forces de frottement dans la réaction du support ?

Pourquoi la somme des vecteurs est-elle nulle ?

Il faut que tu cherches quelle est la loi de Newton qui s'applique.

Tu dois projeter l'égalité vectorielle sur les axes. Un dessin serait une grande aide...

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 11:44

Oui on compte les forces de frottement

Arrêt d\'un véhicule en côte

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 11:54

1) Écris l'égalité vectorielle
2) Projette cette égalité vectorielle sur les axes.

Tu dois justifier l'égalité vectorielle.

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 11:57

N+f=R

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 12:05

Tu avais écrit que la somme de tous les vecteurs est nulle (ce qui reste à justifier ! )
Donc cette égalité ne convient pas.

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 12:34

La somme de tous les vecteurs est nulle car on est dans un référentiel terrestre.

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 12:38



Il faut vraiment que tu recherches du côté des lois de Newton (c'était à ton programme l'année dernière et c'est à nouveau à ton programme cette année...)

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 12:42

La lois sur le principe d'inertie ?
Si le centre d'inertie est au repos ou en mouvement rectiligne uniforme alors la somme des forces qui s'exercent sur le solide est nulle.

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 12:48

Exact.

L'énoncé dit que le véhicule est "immobilisé".
Le référentiel terrestre étant assimilé à un référentiel galiléen, la première loi de Newton s'applique (on l'appelle aussi principe d'inertie ; ce principe a été énoncé par Galilée et repris dans son ensemble de trois lois par Newton comme première loi. Newton ayant, en scientifique honnête, reconnu que ce principe avait été énoncé avant lui par Galilée).

Alors, quelle est la somme (vectorielle) des forces qui est nulle ?

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 12:51

P+R=0

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 13:31

Exact !

Ce qui correspond chez moi à cette figure :

Arrêt d\'un véhicule en côte

et donc l'égalité vectorielle à projeter est
 
\vec{P}\,+\,\vec{R}\,=\,\vec{0}

Un peu de réflexion conduit à ne s'intéresser qu'à la projection sur l'axe Ox

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 13:51

On projette R sur l'axe Ox, et cette projection c'est le vecteur f ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 13:57

Exact !

Arrêt d\'un véhicule en côte

Le reste ne devrait plus présenter de difficulté.

Je ne pourrai pas te répondre tout de suite, mais je regarderai ce soir.

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 14:15

D'accord merci.

P=f et P=mg
=> f=mg

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 16:43



\vec{P}\,=\,m.\vec{g}

Ceci est vrai, mais ce qui est plus utile c'est ||\vec{P}||\,=\,m.||\vec{g}||

Si on note g le module de l'accélération due à la pesanteur, donc par exemple g = 10 N/kg
alors
avec P le module du poids, P = m.g

Mais il faut prendre les composantes des vecteurs sur les axes qui définissent le repère (au moins sur l'axe Ox)

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 18:10

mais f=-p non ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 18:14

f, force de frottement, est égale et opposée à la projection du poids sur l'axe parallèle à la route (l'axe Ox).

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 17-10-13 à 18:20

11 h 12 : "... tu dois projeter..."
11 h 54 : "... projette cette égalité vectorielle..."
13 h 31 : "... l'égalité vectorielle à projeter..."
16 h 43 : "... les composantes des vecteurs..."
18 h 14 : "... la projection du poids..."

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 14:53

Mais elle est déjà projeter alors non ? sur votre schéma

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 14:58

"Sur mon schéma", évidemment...

Mais dans tes réponses, pas encore !

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 14:59

f=P ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:03

Justement, non.

Il faut projeter le vecteur \vec{P} sur l'axe Ox ! !

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:06

-f

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:08

La composante du vecteur \vec{P} sur l'axe Ox est en effet égale à -\vec{f}

Mais... à quoi est égale cette composante ? ? ?

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:14

-f=mg

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:21



Que vaut la projection du vecteur \vec{P} sur l'axe Ox

Si cela t'amuse, tu peux aussi calculer la projection de ce même vecteur "poids" sur l'axe Oy ; mais cela ne servira à rien.

Projeter un vecteur sur deux axes perpendiculaires : programme de seconde !

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:28

La projection du vecteur P sur l'axe Ox vaut -f.

P+f=-f*sin+f

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:38

Complètement faux...

Arrêt d\'un véhicule en côte

Que valent les composantes (les projections) \vec{P}_x et \vec{P}_y du vecteur \vec{P} sur les axes Ox et Oy ?

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:47

sin = Px/P
Px=P*sin

cos=Py/P
Py=P*cos

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 15:53

Exact !

\vec{P}_x\,+\,\vec{f}\,=\,\vec{0}

Avec P = ||\vec{P}|| = m.g

On obtient :
- m.g.sin() + f = 0

f = m.g.sin()

Posté par
Sigrid01
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 16:18

D'aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacord ! !

Merci d'avoir pris autant de temps pour m'aider !

Posté par
Coll Moderateur
re : Arrêt d'un véhicule en côte 18-10-13 à 16:22

Je t'en prie.
À une prochaine fois !



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