Quelqu'un peut m'aider s'il vous plaît ?

Bonjour
On ne demande pas la distance soleil - Pluton

La phrase importante est:
"Pour simplifier, on peut considérer... "

Bonjour tout d'abord merci de m'avoir répondu.

Est ce que cela veux dire que la frontière du système solaire se calcule par l'intensité du champ gravitationnel du Soleil ?

Oui mais pas n'importe où
On cherche l'endroit où l'attraction du soleil et celle de proxima sont égales (en norme)

Donc je commence par trouvé la masse de proxima a l'aide des informations du document.
On nous dit Proxima est à 4.22 année lumière du soleil soit 270 000 U. A.

1 U.A = distance terre soleil.
1U. A = 149,6 x 10^6 km
270 000 U. A x 149,6 x 10^6 km = 40 392 x 10^9 km
d = 40 392 x 10^9 km
d^2 = 1, 631 513 664 x 10^27 km

Ensuite on calcul sa masse toujours à l'aide des informations du document. On nous dit que la masse de Proxima est égal à 129 fois celle de Jupiter ou 12,3% du soleil.

Jupiter = 1 899 000 x 10^21 kg
M = 129 x  1 899 000 x 10^21 kg
M = 2, 44 971 x 10^29 kg
Soit :

Je calcule avec la formule :

g = G x M/d^2

g = 6.67 x 10^-11  x
2, 44 971 x 10^29 /
1, 631 513 664 x 10^27

g = 6,67 x 10^-11  x
1,50 149 523 749 034 x 10^56

g =  
1, 00 149 732 340 606 x 10^46 N. kg^-1

Mais sa fait beaucoup de chiffre après la virgule comment en enlevée si c'est possible ?

Ensuite je ne c'est pas comment faire pour comparé se résultat à celui du soleil...

Donc je commence par trouvé la distance* de proxima au soleil a l'aide des informations du document.

Puisque la grandeur gravitationnelle du soleil doit être égale à celle de sa planète là plus proche (donc Proxima), je pense qu'il faut utiliser la formule :

g = G x M/d^2

sous ce sense

d^2 = G x M x g

Je ne suis pas du tout sur ...

Avec M masse du soleil et g de Proxima pour trouvé la frontière du système solaire au carré  est-ce correcte ?

Oui
Attention aux chiffres significatifs
1) calculer la distance d entre le soleil et proxima
d= 4,04 10¹³ km

2) calculer la masse de proxima
M_p= 2,45 10²⁹kg

Ton calcul de g est faux mais c'est pas ce qu'on demande
On cherche l'endroit où la force d'attraction du soleil est la même que celle de proxima (en norme)
Donc on considère un point P de masse m situé entre le soleil et proxima a la distance r du soleil et on écrit que l'attraction du soleil sur P est la même (en norme) que celle qui est exercée par proxima en P

Attention je répondais au message de 10h34

On considère un point P entre Proxima et le soleil donc je divise la distance Proxima -Soleil  par 2 ?
Ensuite j'utilise la formule de l'attraction : F = G x mA x mB / d^2 ?
Désolé de demandée tout cela mais avec les cours par correspondance je ne peut pas demander à quelqu'un d'autre en dehors de se forum

Mais non,

Soit un point P a la distance r du soleil et situé entre le soleil et proxima (mais pas forcément au milieu puisqu'on cherche r)
Que vaut la valeur du champ gravitationnel exercé par le soleil en P?
Quelle est la distance r' entre P et proxima, en fct de d et r'?

Quelle est le champ gravitationnel exercé en P par proxima ?

En égalant les 2 champs tu trouveras r

Correction.:
Quelle est la distance r' entre P et proxima en fct de d et r ?

Soleil P Proxima
+___________+________________+
r r'
<------------------------------->
d

Désolé de la réponse tardive je n'est pas vue ton message.. Donc,

Valeur champ gravitationnelle exercé par le soleil sur Proxima

C'est cette formule qu'il faut utilisé ?

F = G x Ms x Mp /d^2

F = 6,67 x 10^-11 x 1,9891 × 10^30 kg x 2,45 x10^29 kg /(4,04x10^13)^2 km =
1, 63 216 x 10^27

F = 6.67 x 10 ^-11 x 4, 873 295 x 10^59 /1, 63 216 x 10^27

F = 3, 250 487 765 x 10^49 / 1.63 216 x 10^26

F = 1.99 152 519 667 189 x 10^75

F = 1.99 x 10^87

Je pense que je me suis trompé dans le calcule car sa me semble beaucoup 10^87... Je pense que j'ai mal conter les puissance donc j'ai trouvé :

F =1,99 x 10^22

Est-ce bon ?

Non, tu n'as pas lu mon message de 11h40 et 11h52

Ton calcul est celui de la force gravitationnelle qu'exercent les étoiles l une sur l'autre , ça ne nous aide pas ici
P sur mon croquis est un point à la distance r du soleil (ce n'est pas proxima!)
Appelle le autrement si tu veux, ça changera rien

Mais qu'elle formule utilisé pour trouvé cette distance r ?

Tu réponds aux questions de mon message de 11h40
11h43

Ce que je ne comprend pas c'est "en P " il faut que je trouve la force gravitationnelle que le soleil exercice sur le point P mais on ne connais pas la distance de P par rapport au soleil alors comment faire ce calcule ?

On calcule le champ gravitationnel en fonction de r
On ne calcule pas sa valeur numérique
g_S(P) = GM_S/r²

D'accord j'ai compris (je crois) donc:

g = G.M/r^2

G = 6,67 x 10^-11
Ms = 1,98 x 10^30
r = rayon du soleil
Pour l'instant est-ce juste ?

Non r c'est la distance entre P et le soleil

Puisque je ne connais pas cette distance j'utilise la formule dans ce sense :
g=G.Ms/ds^2
ds^2 = G. M. g ?

Tu n'as as l'air de comprendre l'exo
Regarde mon croquis plus haut
On cherche le point P marquant la limite du système solaire
Et on dit qu'en P le champ gravitationnel du soleil a la même valeur que le champ gravitationnel dû à l'étoile proxima

Donc on calcule ces 2 champs en P et on écrit qu'ils sont égaux ce qui nous donnera la valeur de r

Non je ne comprend pas comment répondre à cette exercice c'est pour sa que je suis sur ce forum. J'ai regardé tout t'es messages depuis le début ton croquis aussi j'ai compris le principe de se que tu veux me faire comprendre le problème c'est que je suis bloquer à cause de P.
P et un point entre Proxima et le soleil pas forcément au milieux d'accord. Le champ gravitationnelle du Soleil exercer sur P et de même valeur que celui de Proxima d'accord.
Mais je ne connais ni la masse ni la distance P-soleil ou Proxima-P  (car c'est justement cette distance que je cherche ) mais donc comment faire ? J'utilise les donnée que j'ai de Proxima et du soleil ? Mais comment ? J'essaie de comprendre depuis que tu m'explique.

Je t'ai déjà donné la méthode à suivre a 11h40

Reprenons:

calculer le champ créé en P par le soleil
g_S(P) = GM_S/r²

Calculer le champ créé en P par proxima
g_proxima (P)= GM_p/r'²

On cherche le point où les 2 champs sont égaux donc tu écris .....

Et ensuite tu remarques que r' s'exprime en fct de r et d
Et ça te donne une équation où r est l'inconnue

M_p est la masse de proxima

Alors pour l'instant mais données sont :
Ms = 1,9891 x 10^30
Mp = 2,45 x 10^29
G =6,67 x 10^-11
d = inconnu
d'un = inconnu

Est-ce correcte ?

faut de frape
d' = inconnu

On connaît aussi la distance d entre le soleil et proxima
(Cf mon croquis)

Je ne vois pas ce qu'est d'

C'est vrais excuse moi j'ai confondu d, d' avec la lettre r, r'. Donc oui d= 4,04 10^13 km

Il manque la relation entre r r' et d
Et c'est presque fini

Alors,

r + r' =d
r +r'= 4,04 x 10^13

Je ne c'est pas comment terminée ce calcule en rajoutent les masses je voulais faire :

Ms x Mp x (Gx2) / d

Mais sa me semble totalement faut.

Tu écris que les champs en P sont égaux
Et tu remplaces r' par d-r
Et tu resous l'équation

Il n'y a pas de rapport avec les masse alors ?

Je ne comprends pas ce que tu fais

Tu écris :. g_S(P) = g_proxima(P)

Donc GMs/r²= GMp/r'²

Donc (r' / r)²= Mp/Ms

r'=d-r

Donc (d/r-1) ²=Mp/Ms


Et tu trouves finalement r

Comment a tu fait pour trouvé (d/r-1) 2?

r'/r = (d-r)/r= d/r - r/r = d/r -1

Re donc j'ai fait l'équation mais je n'ai pas trouvé le bon résultats d'après moi...

(d/r-1)^2 = Mp/Ms

r-1 = √Mp/Ms x d^2

r-1 = √ 2.45 x 10^29 /1.98 x 10^30 x
(4.04 x 10^13)^2

r-1 = √1,23 x 10 ^-1 x 16, 32 x 10^26

r-1 = √20.07 x 10^25
r-1 = √2.007 x 10 ^26

r = 1,4 x 10^13 +1

r = 2,4 x 10^13

Est-ce correcte ?

C'est d/r - 1 = (d/r)-1 et non pas d/(r-1)

d/r - 1 = (Mp/Ms)
d/r = 1 + ...
...

Je trouve r= 3,0 10¹³km
Donc env. 3 a.l.

Bonjour, j'ai le même énoncé et je ne comprend pas comment trouver la réponse au 2), alors j'ai regardée les réponses mais je ne comprends rien à la démarche et aux résultats, pourriez vous m'aider?

Bonjour
J'ai déjà résumé le 18/1 dans mon post de 17h16
(En référence au dessin de 11h52)
Qu'est ce qui n'est pas clair?

Je viens de lire le post mentionné, alors je comprends les équations mais c'est ensuite que je suis perdue, dans l'énoncé je dois résoudre les équations mentionnées ou bien continuer comme vous l'avez fait en faisant des "déductions" (post du 18/01 18h16 au 19/01)? Ensuite la valeur trouver 3.0x10¹³km correspond à quoi?

Du moins je sais que la valeur correspond à "r" qui est la distance entre le soleil et P, mais ensuite que faut-il faire? Et comment en êtes vous venu là?

Oui, r est la taille (approximative) du système solaire (d'après l énoncé)
C'est expliqué dès les premières lignes

Sur mon dessin P est le point oü l'attraction due au soleil est égale a celle qui est due a proxima.

Et mon post de 18h16 est le calcul correspondant a la solution exposée a 17h16

Donc "r" est la taille du système solaire?
Dans le poste du 19/01 vous vous êtes arrêtez à:
"d/r - 1 = (Mp/Ms)
d/r = 1 + ...
... "

puis vous donnez le résultats, j'ai essayais de reproduire l'équation avec les valeurs je n'en suis pas venu à votre résultats pouvez vous me l'expliquer en plus détaillé?
de même 3a.I vaux combien en ua?

Oui parce que c'est un calcul immédiat:

d/r - 1 = (Mp/Ms)
d/r = 1 + (...)
r= d/[1 + (Mp/Ms) ]

Bon je ne sais pas comment je mis prends mais je ne trouve toujours pas le même résultat.
j'ai fais:
(4.04x10¹³)/1+(2.45x10²⁹/1.9891x10³⁰)
=1.15x10^-16

Je ne comprends pas où je me trompe...
Comment on peut convertir les a.I au U.A?

2,45 10²⁹ / 1,989 10³⁰ = 0,123
0,123 = o,351
4,04/1,351 = 2,99
Donc finalement on trouve: 3 10¹³ km

Et 1 ua 150 000 000 km
Donc ...