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Problème en Chimie : volume molaire d un gaz etc ...
Bonjour.
Je suis en train de faire un TP de chimie sur les électrolyses, et je bloque sur la dernière des 4 parties.
Voici les questions (cliquez sur le lien pour les voir):
***
N'y a t-il pas un rapport avec la loi des gaz parfaits PV = nRT ?
Je ne vois pas comment répondres aux questions.
Quelqu'un pourrait-il m'aider SVP ?
En vous remerciant.
Bon, je vais être bref.
Si j'ai procèdé à cette méthode pour l'énoncé, c'est que je n'ai pas le temps de le recopier, étant donné que je suis surchargé de devoirs ...
De plus, en quoi cela vous dérange t-il ? Est-ce marqué quelque part qu'il est interdit de faire cela ? Qu'ai je fais de répréhensible pour que l'on m'annule mon message de la sorte ?
Merci.
'est justement là le problème.
Premièrement, nous n'acceptons de scans de documents originaux sur le forum.
Et deuxièmement, le forum n'a pas pour but de faire les devoirs des élèves mais plutôt de les aider !
Si tu n'as pas le temps de recopier ton énoncé, pourquoi prendre du temps pour t'aider après tout ? (si toi tu ne veux pa sfaire d'effort 
)
A lire, merci 
[faq]image[/faq]
Faire les devoirs des élèves ... je ne vous ai absolument pas demandé de me le faire, je souhaiterais juste que vous m'aidiez à comprendre les questions et à partir, ce que j'ai d'ailleurs demandé (surtout que j'ai bien précisé que c'était là seule partie sur laquelle je bloquais, les autres étant faites par moi-même).
De plus, j'ai écris dans le message une piste éventuelle, mais je ne sais pas si elle est bonne.
Pour la rêgle, je n'avais pas vu ce passage, et je m'en excuse.
Mais passons outre, voici l'énoncé :
1) Rappelez ce qu'est le volume molaire des gaz. Quelle est sa valeur dans les CNTP ?
2) Calculez la quantité d'électricité qui a traversé chaque section du circuit pendant les durée 
t de l'exprience (sachant que t= 63,78 s et que durant cette durée, il y a une intensité I = 0,66 A).
Je ne vois pas du tout comment répondre à cette question, ne la comprenant pas vraiment ...
3) Déterminer ainsi le nombre de moles d'électrons "transportés" correspondant à cette quantité d'électricité (données : charge élémentaire et cst d'Avogadro).
???
4) En étudiant la réaction qui se produit à la cathode (qui est une réduction), déterminez lke nombre de moles de gaz formé.
5) Exprimez la quantité de matière de gaz formé en fonction du volume molaire Vm et du volume de gaz dégagé. Calculez ainsi le volume molaire.
6) En supposant que la pression à laquelle a été réalisée l'expérience est sensiblement égale à la pression normale (1015 hPa non ???), et en ayant T expérimental, quel serait le volume molaire déterminé expérimentalement dans les CNTP ?
Rappel : pour un nombre donné de moles de gaz PV/T = cst
Ne comprend pas trop la question.
Voilà, et je tient à répêter, à nouveau, que je souhaite une aide, non une résolution totale de l'exercice (sauf si je ne comprend vraiment rien à rien de votre aide, ce que je n'espère pas ^^).
En vous remerciant.
JE peux t'aider en te disant que le volume molaire d'un gaz est le volume occupé par un mole de ce gaz ( unité en L.mol-1)
Il ne depend pas de la nature du gaz mais il dépend des conditions( température et pression.
Vm=25L.mol-1
Enfin, c'est la valeur la plus habituelle dans les énoncés, à 25°
Sticky
J'apprécie beaucoup ton aide, et t'en remercie, cependant, ceci était une chose que je savais déjà (enfin moi je connaissais 22,4 L.mol-1 ^^).
En fait, c'est surtout pour les autres questions que j'ai besoin d'aide ^^
Merci encore Sticky.
Quelqu'un pourrait-il donc m'aider SVP ?
salut,
pour calculer le quantité de matière présent dans un gaz il faut faire
n=
mais ca je pense que tu le sais deja
mickael
Euh, effectivement oui, mais ce n'est pas grâve, j'apprécie quand même votre aide ^^
Merci.
Mais c'est surtout pour la quantité d'électricité et le nombre de mole d'électrons formés et ... bla bla bla.
En faite, je recherche une formule pour pouvoir calculer tout ça mais je ne trouve pas (et ne comprend pas "quantité" d'électricité ... est-ce l'intensité ?).
En vous remerciant.
ce n'est pas l'intensité puisqu'on te le donne I=0.66A
Ah ouai, bien joué (enfin l'intensité, je l'ai trouvée moi-même, c'était pas donné ^^).
Merci, cependant, ça ne m'avance pas ^^
Quelqu'un saurait-il m'aider ?
Toujours personne ?
Je me demande si j'ai bien fais de prendre le temps d'écrire l'énoncé ... pour informer les admins, c'était pour éviter ce cas là justement que j'avais procédé autrement ...
J'espère avoir ne serait-ce qu'une petit aide pour pouvoir débuter mon devoir ...
Voilà l'énoncé :
1) Rappelez ce qu'est le volume molaire des gaz. Quelle est sa valeur dans les CNTP ?
2) Calculez la quantité d'électricité qui a traversé chaque section du circuit pendant les durée t de l'exprience (sachant que t= 63,78 s et que durant cette durée, il y a une intensité I = 0,66 A).
Je ne vois pas du tout comment répondre à cette question, ne la comprenant pas vraiment ...
3) Déterminer ainsi le nombre de moles d'électrons "transportés" correspondant à cette quantité d'électricité (données : charge élémentaire et cst d'Avogadro).
???
4) En étudiant la réaction qui se produit à la cathode (qui est une réduction), déterminez lke nombre de moles de gaz formé.
5) Exprimez la quantité de matière de gaz formé en fonction du volume molaire Vm et du volume de gaz dégagé. Calculez ainsi le volume molaire.
6) En supposant que la pression à laquelle a été réalisée l'expérience est sensiblement égale à la pression normale (1015 hPa non ???), et en ayant T expérimental, quel serait le volume molaire déterminé expérimentalement dans les CNTP ?
Rappel : pour un nombre donné de moles de gaz PV/T = cst
Ne comprend pas trop la question.
Voilà (au fait, merci de prendre le temps d'essayer de m'aider ^^)
++
*** message déplacé ***
la FAQ du forum
) :
Excusez-moi, mais le fait de m'avoir demander de poster l'exercice m'a complêtement fais oublier cette règle ... je suis désolé mais entre les maths, la physique et la chimie, je suis un peu fatigué ^^
Je tâcherais de ne plus commettre cette erreur.
Encore désolé.
*** message déplacé ***
en effet, un petit lien vers le post concerne aurait ete mieux.
je vais poster pour ce nouvel exo dans le lien donne par Dad97.
par contre ne t'attends pas a une reponse, ce sont plutot des questions et des precisions.
*** message déplacé ***
desole mais je n'y comprends rien.
la question 1 parle d'un circuit mais il n'y a pas de schema ou de description.
pourrais tu faire toi meme le schema par paint (puis conversion gif)
ou le decrire car la ca m'a l'air mal parti pour que je te donne ne serait ce qu'un debut de reponse.
et meme avec le schema je ne pense pas pouvoir t'aider.
(franchement ca m'a l'air horrible cet exo, ca me rappelle la chimie de mathsup, pouah ! 
)
Voici une image du dispositif en question :
Voilà, en espérant que ça puisse vous aider à m'aider ^^
salut
je viens de voir le schema et je te donne des infos a la va vite
mais il faudra que je verifie certaines choses.
alors un conseil : CONTROLE tous ce que je te dit car la c'est vraiment du feeling.
1) c'est le volume occupe par une mole.en CNTP je crois que c'est 22,4 mol.L-1
2) je pense qu'on peut considerer l'intensite comme une "vitesse".
regarde dans ton cours si tu as :
"Un ampère correspond à un passage d'environ 6.10^18 électrons par seconde" (j'ai pris ca sur un site"
donc la reponse serait 0,66*6*10^18 * 63,78
3) on divise ensuite ce nombre par la charge e -> nombre d'electrons
puis par la constante d'Avogadro -> nombre de moles
4) il faut faire l'equation a la cathode.
c'est une reduction.
je dirais 2H+ + 2e- -> H2 (c'est du feeling)
par question 3 et coefficients stoechiometriques on repond a la question.
5) la quantité de matière n de gaz formé en fonction du volume molaire Vm et du volume V de gaz dégagé.
je dirais V/Vm=n
il semblerait qu'il faut retrouver le resultat du 1) ou du moins comparer. tu as peut etre le volume de H2 degage.
a partir de 4 et de 5) on retrouve Vm qu'on doit comparer avec 1)
la 6) je vois pas trop.
voila.
a verifier tout ca (plus que d'habitude)
bon appetit.
a+
Merci beaucoup. Je vais prendre compte de votre aide et essayer de me débrouiller avec.
Pour la question 1, j'aais trouvé et mis :
Par déf, le volume molaire d'un gaz est le volume occupé par une mole de ce gaz. Il est défini par Vm, et a pour unité le m(3).mol(-1) selon les unités du système international, ou le L.mol(-1) selon les unités usuelles.
Dans les CNTP, Vm(gaz parfait) = 22,4 L.mol(-1)
Pöur la 2, je n'ai jamais eu une telle chose dans mon cours, mais je vais regarder dans mon livre ^^ Cependant, j'ai, pour la leçon sur les condensateurs, que l'intensité est un débit de charge par unité de temps.
Pour la 3, la constante d'avogadro, c'est bon, mais pour la quantité d'électron, comment fais-je ? C'est peut être par rappport à la réaction qui a lieu : s'il y a 2 electrons qui partent, alors le nombre d'élecrton est 2, donc 2x10^-19 C : c'est comme ça qu'il faut faire pour déterminer le nombre d'e- ?
Pour la 4, la reaction d'oxydo réduction, qui est un réduction, est :
2 H3O+ + 2 e- = H2 + 2 H2O
Par contre, je ne vois pas comment trouver le nombre de moles de gaz formé (enfin je ne vois pas de laquelle relation il faut se servir).
Pour la 5, vu que je devrais avoir le volume et la quantité de matière, je devrais pouvoir m'en sortir.
Pour la 6, ... je ne vois pas trop non plus ^^
Et pour la 7, bah il faut juste comprarer ^^
Bon voilà, je vous ai apporté des précision, avec cela, pouriez-vous m'aider d'aventage (et vérifier ce que vous avez écrit car vous m'avez dit de me méfier ^^). Mais je pense que la plupart des choses que vous avez écrites sont bonne (je vais vérifier pour l'intensité).
Merci encore.
petite erreur pour la 2).
comme on demande la quantite d'electricite(donc de charges ?), il faut multiplier par e.
pour la 3) c'est une histoire d'unites.
la 2 nous dit qu'on a x quatite de charges.
1 electons c'est e charges.
si on divisise x par e on aura la nombre d'electrons.
et si on divise ensuite par la constante d'avogadro on a le nombre de moles.
pour la 4)
n(e)/2 =n(H2)
or tu connais n(e) donc n(H2)=... et c'est ce qu'on te demande.
par contre, desole mais cet apres midi je ne suis pas la.
sorry.
a+
Juste si vous êtes encore là, pour la 2, il faut faire : 0,66 x 63,78 x (2x10^-19) ???
Pour le reste, merci encore, je vais me débrouiller avec ce que vous m'avez donné.
Bonne après-midi ^^
Alors je pense avoir trouvé, pouriez-vous me donner votre avis lorsque vous serez revenu SVP, car je dois rendre mon devoir demain ^^
2) q = I.t
= 0,66.63,78
= 42,1 C
3) n = (q/2e)/N
= (q/2e).(1/N)
= (42,1/(2.1,6.10-19)).(1/(6,02.1023))
= 2,2.10-4 mol
J'ai multiplié e par 2 car dans la réaction, il y a 2 e- qui bougent : est-ce bon comme raisonnement ? Ou alors faut-il ne pas multiplier par 2, et laisser multiplié par 1 ? Ou comment faut-il faire SVP ?
En vous remerciant.
Je continue.
4 ) n(H2) = (1/2).n(e)
= 1,1.10-4 mol
5) n(H2) = V/Vm
= 4,6.101 m3.mol-1
6) T(expérience) = 20,2 °C = 293,35 K
On suppose P = 1013,25 hPa
D'après la loi des gaz parfaits, PV = nRT ie PV/Tn = R = 1,6.10-1 en prenant T = 293,35 K , P = 1013,25 hPa et les reste ce qu'on a trouvé avant.
On a Vm = V/n = RT/P = 4,7.101 m3.mol-1 en prenant T = 298,15 K et P = 1013,25 hPA et le R qu'on a trouvé.
Est-ce bon ?
Et pouriez-vous me dire si c'est bon ou non pour la question 3 avec l'histoire des e- car sinon tout le reste est faux ...
Merci.
de retour.
2)
ce que tu as fait est juste mais ce que j'ai fait (et revu) va nous permettre de confirmer le resultat du 3) (en fait j'avais pas repondu a la question, j'ai donne le nombre d'electrons, il fallait diviser par la charge d'un electron)
3)
tu as 42,1 coulombs.
or un electron c'est -1,6*10^-19 C
(le signe - nous importe peu car le sens du courant est inverse au sens de passage des electrons)
donc le nombre d'electrons correspondant a 42,1 coulomb ce serait :
42,1/[1,6*10^-19]=2,63*10^20 (electrons en gros)
cela rejoint mon resultat car j'avais obtenu
0,66*6,24*10^18 * 63,78 = 2,62*10^20 electrons ca recoupe le resultat
(sur un autre site j'ai vu que c'etait 1 ampere qui correspondait 6,24*10^18 electrons par seconde)
le raisonnement "voulant diviser par 2" vient apres(prochaine question).
il ne reste plus qu'a trouver le nombre de mole qui est 2,63*10^20/(constante d'Avoagadro)=4,4*10^-4 mol
4) j'ai ecris que l'equation etait
2H+ + 2e- -> H2
toi tu as ecris :
2 H3O+ + 2 e- = H2 + 2 H2O
c'est la meme chose sauf que moi c'est une equation simplifiee.
les ions H+ n'existant pas a cet etat dans la nature, ce sont en fait des ions H3O+ c'est pour ca que les profs preferent la tienne.
donc il vaut mieux que tu ecrives la tienne.
on connait le nombre de moles d'electrons n(e-)
on veut connaitre le nombre de moles n(H2)
il faut utiliser les coefficients stoechiometriques.
grace a l'equation bilan on a :
n(e-)/2= n(H2) (et c'est que le fait de diviser par 2 intervient pour l'histoire des 2 electrons qui disparaissent...)
conclusion n(H2)=n(e-)/2=2,02*10^-4 mol de H2
5) Vm
pourrais tu me donner le volume de gaz degage,s.v.p ?
on doit avoir n(e-)=V/Vm
d'apres 1) on devrait avoir Vm=V*n(e-)
on ne devrait pas trouver tout a fait 22,4 mol.l^-1 ce qui supposerait que l'experience ne sait pas fait sous les conditions CNTP.
d'ou la question 6.
pour la 6 j'ai pas trop regarde (les histoires de pression je deteste ca, lol) mais ca doit etre ca.
voila.je ne peut absolument pas te certifier tout ca.
un conseil : de ce que je t'ai dis, n'ecris sur ta copie que ce dont tu es sur, (surtout si tu dois le rendre).
en esperant avoir pu t'aider...
a+
j'oubliais la question 2 ) prends ta reponse. ce que j'ai ecris pour cette question est juste pour expliquer et pour dire qu'on retombe sur le resultat.
la reponse a la question 2) est :
2) q = I.(delta(t))
= 0,66.63,78
= 42,1 C
par contre la 6° ca me parait bizzarre. on devrait trouver autour de 20-25 L.mol-1
enfin, la 6 je prefere pas m'en occuper, je pense que je dirais plus de betises que dans les autres questions
ps. lorsque tu auras la correction, tu pourras faire suivre s.v.p. :
me dire ce qui etait juste et ce qui etait faux dans ce que j'ai dis.
merci d'avance.
bye.
Déjà, remerci encore une fois pour prendre le temps de m'aider, mais pendant que vous n'étiez pas là, j'ai terminé mon devoir (et tout ce que j'ai fait à partir du 3 est faux car il ne fallait pas multiplier par 2 ^^).
Alors je vais vous donner les résultats que j'ai trouvé pour chaque question :
2) q = 42,1 C
3) n(e) = 4,4.10-4 mol
4) n(H2) = 2,2.10-4
5) Vm = 2,3.10-2 m3.mol-1
6) Vm(cntp) = 2,1.10-2 m3.mol-1
7) Vm(cntp) sensiblement égal à Vm(théorique).
Cl : les résultats trouvés sont cohérents (je n'est pas trouvé mieux comme conclusion snif ...).
Voilà, personnellement, je pense avoir bon, mais j'essayerais de penser à vous envoyer la correction. Mais l'on ne peut pas envoyer de messages privés ici, et je n'ai_ pas le droit de vous scanner la correction (c'est dit dans la loi du forum et j'ai bien retenu ^^), alors comment faire ?
Sinon, merci encore pour votre aide précieuse, grâce à vous, j'ai réussi à être lancé, et j'ai pu ensuite me débrouiller tout seul pour faire cet exercice, je suis tout content ^^
Bonne soirée.
pour la correction c'est juste pour les 6 questions.
dire si c'est faux ou juste.
si c'est faux donner le bon resultat et quelques indications tres succintes (inutile de tout recopier mot pour mot)
Au fait, re-excusez moi, mais j'ai encore un autre problème, cette fois en maths (je vous donne le lien cette fois ci ^^) :
https://www.ilemaths.net/forum-sujet-34618.html#msg171986
Si vous pouviez y jeter un coup d'oeil SVP ^^
En vous remerciant.
Et je n'ai pas compris :
"dire si c'est faux ou juste.
si c'est faux donner le bon resultat et quelques indications tres succintes (inutile de tout recopier mot pour mot)"
C'est pour la conclusion ? Si oui, je trouve que c'est juste car les résultats sont sensiblement égaux.
non quand je dis :
"pour la correction c'est juste pour les 6 questions.
dire si c'est faux ou juste.
si c'est faux donner le bon resultat et quelques indications tres succintes (inutile de tout recopier mot pour mot)"
c'est lorsque tu auras la correction, me dire si c'est juste ou faux pour ces 6 questions et si c'est faux me donner le resultat et me dire pourquoi en quelques lignes.
j'me suis mal exprimé...
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