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Oxydoréduction (problème avec H2O2 )

Posté par
grievous
17-11-12 à 18:35

Bonsoir, voici mon énoncé:
On mélange de l'eau oxygénée avec du permanganate de potassium acidifié de concentration 0,02 mol.L-1.
Une réaction d'oxydoréduction se produit.
L'eau oxygénée est en excès, le volume de permanganate de potassium utilisé est 500 mL. Le volume molaire des gaz est 25 L.mol-1. De combien est le volume de dioxygène récupéré ?

Dans un premier temps je cherche à établir les demi équations:

(equation1) 2 H2O2 -> 2 H2O +O2    (puisqu'on nous dit qu'il se forme du dioxygène mais j'ai un sérieux doute sur cette demi équation)

(equation2) MnO4- +8H+ +5e- -> Mn2+ +4H2O    

Pour arriver à notre équation bilan on multiplie par 5 (equation1) ce qui donnerai:
10 H2O2 + MnO4- + 8H+  -> 10H2O + 5O2 + Mn2+  + 4H2O
Soit:
10 H2O2 + MnO4- + 8H+  -> 14 H2O + 5O2 + Mn2+

Bon de toute évidence il y a un soucis dans cette équation bilan car elle n'est pas équilibré.

Pouvez vous me guider sur mon erreur? Il dois se former sans doute des ions dans (equation1) mais comme je ne suis sur de rien.

Merci, Bonne soirée

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 17-11-12 à 22:28

Salut !

la réaction finale est 10H2O2 + MnO4- + 8H+ ---> 14H2O + 5O2 + Mn2+

Posté par
molecule10
réponse 18-11-12 à 01:45



   Bonsoir  grievous :  on  se  retrouve  pour  les  équations !   ici = ( équation  fausse ! )


   Equation  complète :     5 H2O2   +   2 KMnO4   +   3 H2SO4 ======> 2 MnSO4   +   K2SO4   +   5 O2   +   8 H2O

   Pour  vérifier  l'équilibre  juste  de  l'équation ,  tu  additionnes  toutes  les  masses  moléculaires  avec  leurs  coefficients  à  gauche  puis  même  chose  à  droite ;  le  total  est  le  même.


   H2O2  ici  joue  le  rôle  de  réducteur ;  1 mole  de  H2O2  va  s'oxyder  en  perdant  2 électrons  donc  5 moles =  ( 5 . 2 = 10 e- )  pour  former  5 O2 .

   1 mole  de  KMnO4  ( degré  d'oxydation  du  Mn = +7 )  va  se  réduire  en  Mn++ ( degré  d'oxydation  + 2 )  par  le  gain  de  5 électrons ;  2 KMnO4 =  2 . 5 = 10 e-

   le  compte  au  total  est  bon :  10 e- perdus  par  5 H2O2  contre  10 e-  gagnés  avec  2 KMnO4 .

  
   500 ml  de  solution  KMnO4  0,02 molaire = ( 158 x 0,02 = 3,16 : 2 ) = 1,58g  de  KMnO4/500 ml   ou   0,01 mol

   2 moles  de  KMnO4  libèrent  5 O2  soit  160g  d'oxygène ;  1,58g  ( 0,01 mol)  de  KMnO4  vont  libérer  ( 160 x 0,01 : 2 )  = 0,8g  d'oxygène  ou  ( 22400 x 0,8 : 32 ) = 560 ml .


   Tu  vois  ton  équation  ne  joue  pas  car  tu  n'as  pas  contrôlé  comme  je  t'ai  proposé  ci-dessus !  Refais  tes  calculs ....

   Bonnes  salutations.
    

  

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 13:40

salut molecule10

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 16:19

5 H2O2   +   2 KMnO4   +   3 H2SO4 ======> 2 MnSO4   +   K2SO4   +   5 O2   +   8 H2O

Salut molécule a vrai dire je ne comprends pas d'où proviens dans ton équation le H2SO4

Si on reprends notre énoncé:

"On mélange de l'eau oxygénée (DONC ICI H2O2) avec du permanganate de potassium (DONC DU KMNO4) acidifié de concentration 0,02 mol.L-1.
Une réaction d'oxydoréduction se produit.
L'eau oxygénée est en excès, le volume de permanganate de potassium utilisé est 500 mL. Le volume molaire des gaz est 25 L.mol-1. De combien est le volume de dioxygène (ON COMPREND QU'ON OBTIENT DU O2) récupéré ?"

A aucun moment H2SO4 n'apparaît?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 16:22

c'est de là que viennent les protons. C'est l'équation complète. Mais à vrai dire tu n'en as pas besoin si tu passes par le biais des demi-équations, je t'ai corrigé ton équation plus haut

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 16:34

oui donc mon équation était la bonne? soit:
10 H2O2 + MnO4- + 8H+  -> 14 H2O + 5O2 + Mn2+

mais les charges ne sont pas équilibrés d'un côté et de l'autre?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 16:41

Normal, je voulais en discuter. Tu n'as pas d'électrons dans ta première demi-équation...

il faut que tu décomposes pour ne pas te tromper : H2O2 + 2H+ + 2e- = 2H2O et O2 + 2H+ +2e- = H2O2
d'où 2H2O2 ---> O2 + 2H2O

et ainsi 2MnO4- + 6H+ +5H2O2 ---> 2 Mn2+ + 5O2 +8H2O

Posté par
molecule10
réponse 18-11-12 à 16:48



   Bonsoir  grievous :  

   La  réaction  se  déroule  en  milieu  acide  d'où  l'utilité  de  H2SO4  pour  former  dans  la  partie  de  droite  de  l'équation  les  sulfates  de  Mn  et  de  K .

   Si  on  utilise  le  KMnO4  en  milieu  neutre ,  le  Manganèse  se  réduit  en  MnO2  ( degré  d'oxydation  +2 )  au  lieu  de  Mn++  ( degré  d'oxydation  +2 ).

   Tu  vois  que  le  KMnO4  en  milieu  acide  est  plus  oxydant  qu'en  milieu  neutre ,  d'où  la  nécessité  du  H2SO4 .

   Bonnes  salutations .

Posté par
molecule10
réponse 18-11-12 à 16:51


Excuse-moi  MnO2  à  le  degré  d'oxydation  +4  et  pas  +2 .

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 19:52

Je dois dire que j'ai un peu de mal avec cette équation.
Molécule je dois avouer que j'essai de me concentrer sur une équation la plus simple possible n'ayant aucune formation scientifique ni aucun prof.
Donc je pense qu'il est plus simple que je me concentre sur:

2MnO4- + 6H+ +5H2O2 ---> 2 Mn2+ + 5O2 +8H2O

Le seul soucis c'est que je n'arrive pas à comprendre comment on passe de ces deux demi équations à notre équation finale ci dessus:

2H2O2 -> 2H2O +O2

MnO4- +8H+  +5e-  -> Mn2+ + 4H2O

Merci en tous cas à tous les deux

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 20:03

Le peroxyde d'hydrogéne se comportant comme un réducteur peut être oxydé par l'ion permanganate

( MnO4- + 8H+ + 5e- <=> Mn2+ + 4H2O ) x2
( H2O2 <=> O2 + 2H+ + 2e- ) x5

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 20:56

ah oui et donc on tombe bien sur:

2MnO4- +16H+ +10e- + 5H2O2 -> 2Mn2+ +8h2O +5O2 +10H+ +10e-

on simplifie et on retombe bien sur nos "pattes" :
MnO4- +8H+  +5e-  -> Mn2+ + 4H2O

Petite question concernant cette demi équation:
H2O2 <=> O2 + 2H+ + 2e-

Pourquoi avait marqué plus haut que
2H2O2 -> 2H2O + O2   ?

Comme nous n'avions pas d'ions on ne pouvait pas équilibrer c'est pour cela qu'on est revenu a H2O2 <=> O2 + 2H+ + 2e- ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 22:01

ce que j'ai écrit plus haut est la réaction de dismutation

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 18-11-12 à 22:18

À ok et donc les deux réactions sont équivalentes donc?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 19-11-12 à 17:39

je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là, dans une dismutation (qui est une réaction d'oxydo-réduction) une espèce chimique joue à la fois le rôle d'oxydant et de réducteur.

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 19-11-12 à 19:14

Ah ok je n'ai pas encore vu la dismutation c'est pour cela

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 19-11-12 à 22:00

d'accord

Posté par
grievous
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 19-11-12 à 22:08

Merci en tout cas pour tout le mal que vous vous donnez pour nous

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Oxydoréduction (problème avec H2O2 ) 19-11-12 à 22:27

pas de quoi pour ma part



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