Bonsoir,

Sans précision de la part de l'énoncé sur (au moins) l'un des deux réactifs introduits dans la transformation, tu ne peux pas déduire son sens préférentiel ...

Je ne peux pas faire sans ? Je ne comprends car comme j'ai dit précédemment je me suis
entrainé sans connaître les informations sur les différents réactifs et defois j'ai trouvé bon ou pas. gbm

gbm

gbm @ 21-10-2020 à 20:11

Bonsoir,

Sans précision de la part de l'énoncé sur (au moins) l'un des deux réactifs introduits dans la transformation, tu ne peux pas déduire son sens préférentiel ...

Je vois des exercices sur YouTube qui ne précise pas les réactifs ou produits mais ces personnes les résout quand même.

Dans une équation rédox on a :
ox/ red
mais un oxydent est forcément un réactif ?

Tu ne peux pas déduire le sens préférentiel d'une réaction avec uniquement les deux couples ox/réd en jeu.

Ainsi, plutôt que de mettre une flèche, on mettra le signe "=" pour signifier que la réaction peut se faire dans un sens ou dans l'autre :

2Al+3Cu²⁺ = 2Al³⁺+3Cu

2Ag + Cu²⁺ = 2Ag+ Cu

Tu verras en terminale des moyens pour déduire ce sens.

Sinon, l'énoncé te précisera quels sont les réactifs et/ou les produits en jeu pour t'aider à déduire le sens préférentiel de la transformation.

gbm
Si les connais les réactifs comme je sais je dois mettre dans le flèche dans ce sens > ou dans ce sens <

gbm
Il y a quelquechose que je ne comprends pas :
dans une équation rédox on :
Ox/ Red
comment je sais ou est le produit et le réactif. Il me semble que les réactifssont tout le temps à gauche donc un oxydent alors ?

Si on te fournis les deux réactifs en jeu, tu sais qu'une réaction d'oxydoréduction est une transformation entre un oxydant et un réducteur de deux couples différents.

Tu peux dès lors écrire les demi-équations électroniques dans le bon sens et en déduire l'équation-bilan

Je ne sais pas si vous avez vu mon message précèdent, mais un réactif est un oxydent ou un réducteur ou ça n'a rien a voir ?

Tu n'as pas lu attentivement ma réponse :

En milieu basique, les ions hydrogène H+ (aq) ne sont pas présents contrairement aux ions hydroxyde HO- (aq).
Le test au miroir d'argent ( ou test de Tollens) est un caractéristique des aldéhydes, famille de molécules dont fait partie le propanal C3H6O (aq).
Au cours de ce test avec le propanal, les ions argent Ag+ (aq) contenu dans le réctif de Tollens, en milieu basique, oxydent à chaud le propanal en ions propanoate C3H5O2-(aq) et forment un dépot d'argent métallique Ag(s).
La solution initiale de réactif de Tollens est incolore.

1) Quels sont les 2 couples oxydant-réducteur mis en jeu ? Justifier
Ecrire leur demi-équation électronique.
2) En déduire l'équation (1) de la récation qui se produirait en milieu acide.
3)En milieu basique, les ions H+ (aq) n'existent pas car ils réagissent avec les ions HO- (aq) présents selon l'équation (2) : H+ (aq) + HO- (aq) > H2O(l)

En combinant les équations (1) et (2), écrire l'équation de la réaction d'oxydo-réduction qui se produit en milieu basique. ( écrire les différentes étapes )
C'est un exercice d'un Dm que j'avais fait :
Pour la question 1 j'ai mit :
C₃H₆O/C₃H₅O₂^- et Ag/Ag⁺
Ma professeur a mit pour correction le contraire :
C₃H₅O₂^-/C₃H₆O et Ag⁺/Ag

Je ne comprends pas car je penses avoir bon personnnellement car vous m'avez dit qu'une réaction d'oxydo-réduction est ue transformation entre 1 oxydant et un reducteur. Ici on a bien l'oxydant C₃H₆O et le reducteur Ag⁺  qui sont réactifs

Merci

Pour moi :
Réactif/ produit
produit/ réactif Un réactif est forcément un produit ?
Je parts de votre raisonnement : transformation entre 1 oxydant et un réducteur mais est- ce que ça peut être l'inverse : transformation entre 1 réducteur et un oxydant ?
merci

Excusez-moi je voulais dire un réactif est-il forcément un oxydent...

Bonjour Jaj18,

Il ne faut pas poster plusieurs messages les uns à la suite des autres : non seulement cela s?apparente à du "flood" (non toléré sur le forum) et en plus ça rend la lecture de tes messages pas du tout aisée.

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Admettons qu'on te donne les deux couples en jeu suivants : Ox1/Red1 et Ox2/ Red2.

Si l'énoncé te précise que les réactifs sont Ox1 et Red2, alors tu peux effectivement déduire le sens des demi-équations et donc le sens de l'équation-bilan.

De la même façon, si Red1 et Ox2 sont les réactifs, alors tu peux déduire le sens des demi-équations et donc le sens de l'équation-bilan.

Mais c'est très théorique. Tu verras en terminale des propriétés ou loi qui permettent de prévoir le sens préférentiel d'une transformation.

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Concernant ton exemple,

gbm
Bonjour,
excusez-moi pour les questions successives, c'est qu'elle me sont venu en tête et comme on ne peut pas modifier ( je passe de 21h à 1h). Je vous remercie j'ai tout compris, j'aimerai m'entrainer la dessus, je peux en trouver ou de ces exercices  ?
Si j'ai bien compris, si on me donne 2 équations rédox  sans préciser qui sont les réactifs c'est pas possible de déterminer le sens de la flèche ( aussi bien que dans les demi-équation électronique que l'équation finale)  c'est bien ça ?
Je vous remercie

Pour ce qui est de l'entraînement, il faut que tu regardes dans le forum les sujets déjà traités :

Tu peux aussi regarder sur le site chimix.com les exercices en lien avec le thème.

gbm
Si je vous donne les couples oxydants-réducteur :
Cl₂/Cl^- Sn²⁺/Sn
Sans précision des réactifs on peut les trouver non ? Les réactifs sont : Cl₂ et Sn ( avec la technique du gamma je crois) ?
Enfaite, j'ai regardé comme vous m'avez proposé le lien de la maison et j'ai regardé des exercices de d'autres personnes. Ici , cette personne avait a faire les démies-équations électronique et l'équation final, j'ai trouvé :

Cl₂/Cl^- et Sn²⁺/Sn
Cl₂ +2e = 2Cl^-
Sn = Sn²⁺+2e
On a les mêmes charges, on peut combiner :
Cl₂+Sn > 2Cl^-+Sn²⁺
Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas déterminer le sens de la flèche, on peut malgré qui n'y ai pas de précision non ?
Ici aussi, je trouves l'inverse de ce qu'a trouver la personne qui été en difficulté dessus. Qui a faux, qui a bon ? Si j'ai faux pourquoi ?


Si je reviens à ce que vous avez dit ( on ne sait pas les réactifs) ça veut dire que dans cette situation je devrais mettre une double flèche dans l'équation finale ?
oxydoréduction

Tu connais la règle du gamma ?

Il me semblait que c'était devenu hors programme au lycée mais peut-être que tu n'étudies pas en France ?

Effectivement, si l'énoncé fournit les potentiels standards de chaque couple, dans ce cas tu peux déterminer l'oxydant et le réducteur des deux couples en jeu et donc d'en déduire l'équation-bilan.

Plus d'infos ici :

Non j'étudies en France, j'ai trouvé une vidéo qui parler de ça mais sans plus.
Mais je connais pas bien et vu que j'ai pas ça dans la leçon ni dans le programme comme vous dites je ne vais pas me mettre des nœuds aux cerveau... Dans mon cours il y a que le 1 et pas le 2 sur le fichier que vous m'avez envoyé.

Ducoup, si on ne me précise pas les réactifs, je fais des doubles flèches mais y compris dans l'équation finale ? Comment je dois faire ?

Selon vous, en contrôle on me précisera les réactifs ?

Comment je sais qui réagit avec quoi si on me précise pas les réactifs à mon niveau de première ?

OK, dans ce cas oublie la règle du gamma car ça va t'embrouiller.

Retiens donc qu'à ton niveau on doit te fournir des informations sur les réactifs et/ou les produits formés.

Sinon, ça va être délicat ... Le message du 22-10-20 à 08:40 résume bien l'essentiel.

D'accord je vous remercie je comprends mieux. Vous pouvez regarder ce forum : Oxydoréduction chimie
Il est en première comme moi, mais comment il peut faire son équation finale, les réactifs ne sont pas précisé dans son énoncé ?

***Raccourci url ajouté***

Bonjour,

Je viens de le regarder et il faut que tu lises le message d'odbugt1 du 06-10-19 à 11:44 dans lequel il parles justement du classement des couples ox/réd en potentiels standards et donc ... Utiliser la règle du gamma .

Mais si elle est hors programme, pas d'indication de la part de l'énoncé = pas de prévision possible pour déduire le sens préférentiel de la réaction.