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Mouvements et cinématique

Posté par
manon430
24-11-12 à 13:57

Bonjour j'ai cet exo de dm à faire mais je ne comprends pas :

Julie, modélisée par un point matériel J, fait du saut à l'élastique. Elle se laisse tomber verticalement sans vitesse initiale par rapport au pont. Dans le référentiel lié au pont , les phases de son saut sont successivement  : une descente accélérée, une descente ralentie lorsque l'élastique se tend progressivement, une remontée accélérée lorsque l'élastique tendu se détend progressivement et une remontée ralentie lorsque l'élastique est détendu.

a) Indiquer comment varie la quantité de mouvement p du point matériel J lors de chaque phase
b) En déduire la direction et le sens de la résultante des forces extérieures qui s'exercent sur le point J
c) Pour chaque phase du mouvement, représenter la résultante des forces extérieures sur le point J.

j'ai fait :

a) p=m*v. Phase 1 : augmente Phase 2 :diminue  phase 3 :augmente  phase 4: diminue
b) ?
c) ?

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:33

b) direction en chute librecomment est la force?
si tu es tiré par l'élastique, comment est la force?
sene si mv augmente comment est la force par rapport au mouvement?
si mv diminue?

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:34

la force est opposée et augmente

je ne comprends pas

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:38

répond pour chaque phase:
quel sont les forces en jeu?

direction comment  sont ces forces?

sene comment sont ces forces?

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:40

phase 1 : force au sol donc vers le bas et
phase 2 : force vers le haut
phaes 3: force au sol vers le haut

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:53

c'est quoi la force au sol?

répond pour chaque phase:
quel sont les forces en jeu?

direction comment  sont ces forces?

sene comment sont ces forces?

j'attends pour les 4 phases une réponse construit de la façon suivante

phase1
les forces sont
la direction de la résultant est
le sens de la résultante est


réfléchis 5 minutes avant de répondre

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:56

phase 1:
Les forces sont le poids et
La diection de la résultante est verticale
Son sens est vers le bas

Phase 2 :
Les forces sont le poids et
La direction est verticale
Son sens est vers le haut

Phase 3 :

Les forces sont le poids et
La direction est verticale
Le sens vers le haut

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 15:59

tu n'as pas réfléchis 5 minutes c'est donc faux

le poids peux généré une force vers le haut? j'essaierai d'y penser la prochainement que je monte un escalier ce sera plus facile.

grâce à quoi Julie ne tombe pas au sol?

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 16:00

elle ne tombe pas au sol grace à l'élastique...

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 16:03

la force de l'élastique devraitdonc apparaître dans certaine de tes phases alors

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 16:05

oui c'est vrai elle doit apparaître dans toutes sauf la première je dirai ?mais il n'y a pas d'autres forces ?

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 19:02

quand l'élastique est tendu il y a la tension de l'élastique
dans toutes les phases il y a le poids

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 19:07

ok

et pour la c) pouvez vous m'expliquer ?

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 19:09

tu ne devrais pas faire plusieurs exercices en même temps, tu comprendrais plus facilement les indcations et tu te souviendrais de ce qu'on t'a dit.

choisis un exercice et fini le

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 19:10

oui je sais mais c'est pour m'avancer ue je fais ça car un week end ça passe vite !

pouvez vous me donner ds indications pour la c) ? s'il vous plait

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 19:33

tu dois finir la b,

la c revient à dessiner les résultats de la b

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 19:40

b) j'ai répondu dans la description des phases non ?

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 24-11-12 à 22:28

tu dois recommencer en rajoutant tension de l'élastique (pour les phases où la tension de l'élastique existe),

de plus tu dois faire la phase 4.

Enfin, si tu pense avoir, tu n'aura plus qu'a faire le schéma correspondant pour chaque phase

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 00:41

comment ça tension de l'élastique ?

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 10:35

quand l'élastique est tendu, il tire sur les pieds de Julie, cette force de l'élastique sur Julie est la tension de l'élastique

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 10:41

ok donc j'avoue que tout est mélangé là dans ma tête je ne comprends plus trop bien :

Phase 1 :
La diection de la résultante est verticale
Son sens est vers le bas

Phase 2 :
Les forces sont l'élastique
La direction est verticale
Son sens est vers le haut
Tension de l'élastique vers le haut

Phase 3:

Les forces sont l'élastique
La direction est verticale
Le sens vers le haut
Tension de l'élastique vers le haut

Phase 4:

Plus de force car "opération terminée"

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 12:12

Salut,

Relie l'énoncé et l'ensemble de la conversation et recommence.
J'ai dit :
tu dois recommencer en rajoutant tension de l'élastique (pour les phases où la tension de l'élastique existe),

Tu devais donc garder le poids pendant les 4 phases et rajouter la force tension de de l'élastique

De plus en phase 4 l'opération n'est pas terminée puisque comme tu l'as dit au départ la quantité de mouvement diminue et que l'énoncé dit une remontée ralentie lorsque l'élastique est détendu.

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 12:15

Phase 1 :
La diection de la résultante est verticale
Son sens est vers le bas
Force : poids+ tension de l'élastique


Phase 2 :
Les forces sont tension de l'élastique+poids
La direction est verticale
Son sens est vers le haut


Phase 3:

Les forces sont tensin de l'élastique+ poids
La direction est verticale
Le sens vers le haut

Phase 4 :
Force poids+tension de l'élastique
irection verticale
Son sens est vers le haut

est ce correct ? si non je ne comprends vraiment pas

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 12:20

la tension n'existe que si l'élastique est tendu

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 12:21

donc je la retire des phases 3 et 1

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:08

non relie l'énoncé

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:15

2 et 3 alors

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:18

t'es sûre?

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:20

j'hésite à ne mettre que la 2 car c'est là qu'li se tend complètement

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:25

J'aime bien ta réponse car elle montre que tu as réfléchi

Il faut mettre la tension dans la 2 et la 3 car la tension de l'élastique existe dans ces 2 phases;

Par contre, la tension n'est effectivement pas constante dans la phase 3 (dans la 2 non plus d'ailleurs)

donne ta réponse finale à la b

attention revérifie les sens des résultantes, le poids seul ne génère pas de force vers le haut.

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:29

Phase 1 :
La diection de la résultante est verticale
Son sens est vers le bas
Force : poids


Phase 2 :
Les forces sont tension de l'élastique+poids
La direction est verticale
Son sens est vers le haut


Phase 3:

Les forces sont tensin de l'élastique+ poids
La direction est verticale
Le sens vers le haut

Phase 4 :
Force poids
irection verticale
Son sens est vers le bas

on a fait la c) aussi non ?

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:35

c'est juste

pour la c, il suffit de dessiner 1 flèche par phase, tu connais les directions et sens

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:37

ok donc la c) est juste la "schématisation" de la b)

Posté par
Iamat
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:38

oui

si t'as fini, je propose de retourner à l'exercice de l'homme canon, relis l'énoncé et la discussion puis mets tes réponses et questions.

Posté par
manon430
re : Mouvements et cinématique 25-11-12 à 13:39

ok



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