Bonsoir,

Où se trouve l'image intermédiaire A₁B₁ puisque l'image finale est à l'infini ?

En conséquence, que vaut ' (en fonction de la dimension de cette image intermédiaire et de la distance focale de l'oculaire) ?

Quel serait l'angle sous lequel serait vue cette même image intermédiaire à la distance minimale de vision distincte (25 cm ou 0,25 m "commercialement") ?

Quelle est donc la distance focale de l'oculaire dont on donne le grossissement (commercial) qui est 5 fois ?

(Répondre à ces questions strictement dans cet ordre...)

1ere reponse
l'image intermédiaire A1B1 se trouve dans le plan focale objet de l'oculaire dans F2.

2eme reponse : ' = A1B1 / F'2
                  = 10 /500
                  = 0.02 °
3eme reponse : = A1B1 / Dpp
                                = 10 / 250
                                = 0.04 °


je comprend pas ta 4eme question car on a deja le distance focale de l'oculaire ...

sinon je ne vois pas à quoi ça sert de repondre a ces question
desollé je suis un peu béte quand je m'y met ^^

1_ère réponse : exacte. L'image intermédiaire est dans le plan focal objet de l'oculaire.
Nouvelle question : en conséquence à quelle distance du centre optique O₁ de l'objectif se trouve donc cette image A₁B₁ (ceci servira pour la question 3a)

2ème réponse : On ne connaît pas la valeur de f₂' (et ce serait 500 quoi ?)
Prends l'habitude en optique de bien travailler en mètre (à cause de l'unité de vergence ou l'unité de puissance qui est la dioptrie ; et une dioptrie - symbole - vaut 1 m^-1)

Donc ' = A₁B₁ / f₂'


3ème réponse : oui. Mais je réponds un peu différemment

= A₁B₁ / 0,25 = 4 A₁B₁

Conseil : repère bien ce "4" qui apparaît un peu partout en optique géométrique ; on se demande souvent "d'où il sort" : c'est l'inverse de la distance minimale de vision distincte "commerciale" exprimée en mètre

Distance focale de l'oculaire :
Le grossissement G est le rapport ' /

G = ' / = (A₁B₁ / f₂') / (4 A₁B₁)

G = 1 / (4 f₂')

Ceci est la démonstration de ce que l'on appelle le "grossissement commercial" d'une lentille convergente comme une loupe ou un oculaire.

En conséquence f₂' = 1 / (4 G)
Application numérique :

f₂' = 1 / (4 * 5) = 0,05 m

Est-ce que maintenant tu "vois à quoi ça sert de répondre à ces questions" ?

déosllé mais je ne vois toujours pas a quoi sa sert
a part à calculer f'2
Je ne vois toujours pas comment je peux calculer OA1 ?

Vous m'avais demander "e serait 500 quoi ?" ben se sont 500 mm mais  ça voudrait dire que j'ai faut grrr ...

est ce que la façon dont je calcule A1B1 est juste  et la façon dont je calcule f'1 ??? et celle pour calculer Diametre du cercle oculaire ?

Merci

Ça sert à faire l'exercice.
Mais puisque tu ne vois toujours pas à quoi ça sert, je ne peux pas t'aider davantage.

Je voudrais d'abord m'excuser.
J'ai réfléchi hier soir et j'ai compris à quoi ça sert
vous m'avez détailler la réponse pour calculer f'2 de façon à se que je comprenne ce que je faisais Merci

J'ai aussi compris où j'avais fait mon erreur à cette question.

J'ai aussi relu tous ce qu'on avait écrit et je répond à votre question :" Nouvelle question : en conséquence à quelle distance du centre optique O1 de l'objectif se trouve donc cette image A1B1 (ceci servira pour la question 3a)"
A1B1 se trouve à la distance égale à f'1 + l'intervalle optique.

Par contre je bloque toujours pour trouver la distance AO1 ?

je suis encore désollé

J'accepte tes excuses.

Oui, O₁A₁ = O₁F₁' + intervalle optique
Ceci va servir immédiatement :

Formule de conjugaison pour une lentille mince de centre O₁, formule dite de Descartes
Le pied de l'objet est en A
Le pied de l'image est en A₁
Le foyer image est en F₁'
L'axe optique est orienté (dans le sens de propagation de la lumière)



Les valeurs telles que (avec une barre au-dessus) sont des valeurs algébriques - c'est pour cela qu'il faut impérativement que l'axe optique soit orienté.

merci
ça fait

dsl j'ai fait une fausse manipulation et le message c'est envoyer ^^

alors ça fait

1//O1A = - 1// O1F1' + 1// O1A1 ( la double // c'est pour faire comme vous sauf que je sais pas comment faire)

1//O1A = -1 //f'1 + 1// ( f'1 + 160)

masi le probleme c'est qu'on a pas la distance focale f'1 ??

et vu qu'on doit le calculer plus tard je ne sais pas quoi utitlisé ??

Je ne me suis pas assez replongé dans le problème et je t'ai donné une fausse piste (pour l'instant, mais ça va servir très vite).

Pour le moment (question 3a) :

En notant le grandissement de l'objectif :



Et avec cette valeur de tu pourras (question 4) calculer c'est-à-dire la distance focale de l'objectif

on sait que "O1A1 = O1F1' + intervalle optique" mais on ne connait pas la distance focale f'1 !

on peut quand meme dire que
= O1A1// O1A  (avec les traits sur chaque nonmbre)
                 = (f'1 + 160) // O1A
arf je vois pas comment faire ??

dans la question qu'on me donne qui est :on observe un objet AB de taille égale à 1.0 mm. Calculer la distance AO1 et la taille de l'image intermédiaire A1B1

est ce que tu pense que je peux calculer d'abord A1B1 ou pas ???

car si je le fait je peux dire apres combien vaut O1A

Bien sûr, tu peux calculer d'abord A₁B₁ puisque l'énoncé te dit que :

a ok mais si dans l'enoncé de la queston c'est inversé

ben merci

j'avais déjà calculer A1B1

donc
= A1B1/ AB (avec les traits sur les nombres)          
A1B1= * AB
                       = 10* 1
                       = 10 mm

donc = A1B1 / AB = O1A1 / O1A
A1B1 * O1A = AB*O1A1 =
O1A= / A1B1
                       = 10/10
                       = 1 mm
mais je pense aps que ce soit sa ???

Une difficulté provient de ce que tu as mélangé énoncé et propositions de réponse. Il est assez difficile de s'y retrouver. Bon, on va faire avec...

Autres triangles semblables et autres formules possibles :



Je ne sais si c'est l'énoncé ou ce que tu as copié, mais il serait préférable d'adopter = -10 (en effet l'image A₁B₁ est renversée par rapport à l'objet AB)

ok mais avec cette nouvelle formule
je ne peux pas calculer car je n'ai pas f'1
a moins que ce sois pour calculer f' 1 ??

Avec cette formule tu calcules :
. f₁' =
.
. et donc aussi

je suis d'accord mais le problème c'est qu'on me demande de calculer f'1 après O1A
Je ne pense pas que j'ai le droit de changer l'autre des questions car sinon j'avais deja trouver le moyens de calculer O1A en passant par f'1

Mais tu peux très bien calculer O₁A avant de calculer O₁F₁'

Un tout petit, tout petit peu d'algèbre.

en utilisant toujours la formule
= A₁B₁ // AB = A₁O₁ // AO₁  

Et sans calculer puisque tu le souhaites ainsi...

= O₁A₁ // O₁A

donc O₁A = O₁A₁//
                     =+f'1 / (-10)

est ce que je peux négliger le f'1 vu qu'il est beaucoup plus petit que ??

Surtout pas !

Utilise la deuxième égalité maintenant = / f₁'

O₁A = O₁A₁//
               =+f'₁/ (/f'₁)
               =(+f'₁)* (f'₁/ )
               = [(* f'₁)+f'₁²] /

jusque la c'es bon ou pas ??

Tu ne t'orientes pas dans la bonne direction puisque tu ne veux pas calculer f₁'

En respectant les valeurs algébriques :

= -10 (puisque l'image est inversée par rapport à l'objet)

x = (donc x sera négatif)

f₁' = (f₁' est positif)

= ( est positif et vaut 0,16 m)

x = (f₁' + ) /

f₁' = - /

x = [1 - (1 / )] /

x = 0,16 * 1,1 / (-10) = -0,017 6 m

Merci c'est trop cool  c'est super sympas

donc maintenant pour A₁B₁:
pour A1B1 : = A1B1 / AB
             A1B1 = * AB
                   = 10 * 1
                   = 10 mm

est ce que c'est juste ??

pour calculer f'1
je fais comme ça :
G = f'2/f'1
f'1 = f'2/ G
    = 50/5
    = 10 mm

ou est ce que je doit utiliser :
1// O₁F'₁ = 1// O₁A₁ - 1//O₁A

Le message de 10 h 56 : oui. Oui, mais...

Une excellente habitude consiste à orienter non seulement l'axe optique (en général dans le sens de propagation de la lumière) mais à orienter aussi l'axe perpendiculaire à l'axe optique
En valeurs algébriques si l'objet fait +1 mm alors l'image intermédiaire fait -10 mm

Message de 11 h 06 : je ne sais d'où tu sors cette formule.
Ou bien tu te compliques la vie et tu utilises la formule de conjugaison de Descartes (dernière ligne du message ; et attention aux signes ! ! )
Ou bien tu préfères la simplicité et tu écris que puisque
f₁' = - /
alors
f₁' = - 0,16 / (-10) = 0,016 m

Au choix (mais tu trouveras le même résultat ! Tu peux vérifier pour t'entraîner...)

merci beaucoup
j'ai commencé par réfléchir avec 1// O1F'1 = 1// O1A1 - 1//O1A
(car je me suis rendu compte que G = f'2/f'1
f'1 = f'2/ G
    = 50/5
    = 10 mm  
que c'était faux)
mais je n'y suis pas arriver

et j'ai fini par faire avec f'1 =/
et je suis contente de  voir que je trouve comme toi.

5) pour calculer le diamètre apparent sous lequel AB est observé à travers le microscope
j'ai fait = AB / AO₁
                           = 1.0 / 17.6
                           = 0.057 rad(enfin je suppose)
est ce que c'est juste ??

6)Calculer le diamètre du cercle oculaire
Doc/ f'2 = Dob / O₁F'₂

donc Doc = Dob * f'₂/ O₁F'₂
         = 8 * 50 / (160 +16)
         = 2.27 mm

est ce que c'est juste ??

par contre j'ai un probleme quand je trace ça ne passe pas dans horizontal de la feuille ...

Question 5 : non, ce n'est pas du tout cela

A travers le microscope on observe l'image finale A'B' que l'oculaire donne de l'image intermédiaire A₁B₁

Tu sais que cette image finale est à l'infini (pour éviter la fatigue due à l'accommodation) ; c'est pour cela que l'image finale est caractérisée par son diamètre apparent.

Tu connais la dimension de l'image intermédiaire et tu connais la distance focale de l'oculaire. Quel est le diamètre apparent de l'objet AB observé à travers le microscope ?

Question 6 : oui. Ce n'est pas O₁F₂' mais c'est O₁F₂ (F₂ le foyer objet de l'oculaire, pas F₂' son foyer image). Le résultat est bien que le diamètre du cercle oculaire vaut 2,27 mm

Pour le dessin... Je t'ai fait (à l'échelle !) un dessin pour la lunette astronomique avec lequel tu n'es pas d'accord. Je ne vais pas recommencer ici.

ah d'accord merci
5)
donc en fait c'est
= A₁B₁ / f'₂ = 10 / 50
       = 0.2 rad ou pas ?
6) okay

et pour le dessin que vous avez fait pour la lunette astronomique je suis d'accord avec vous c'est que seulement avant je ne comprennais pas avec le diamètre apparent qu'on avait calculer. Mais maintenant c'est bon
Sinon vous n'était pas obliger de faire de dessin.


juste 2 dernière question

7) dessiner la marche d'un rayon partant de A
Vu que A se trouve sur l'axe principal optique son rayon n'est à aucun moment dévié puisqu'il passe à chaque fois par les centres des lentilles.


8)Dessiner la marche du rayon incident partant de B et passant par O1
Un royon passant par l'axe optique n'est pas dévié il continue sa "course" normalement.Il arrive jusqu'a l'oculiare ou la il est dévier son rayon a un diamètre apparent de 0.2 rad vers l'infini ???

Pour la question 5 :

oui, l'objet de 1 mm est vu sous un angle de 0,2 rad
La puissance de ce microscope = puissance de l'oculaire * grandissement de l'objectif = 20 * 10 = 200
donc le diamètre apparent d'un objet de 0,001 m est 0,001 * 200 = 0,2 rad

Si tu veux compléter ton formulaire d'optique : Optique - Loupe- puissance commerciale

Question 7 : d'accord

Question 8 : "Un rayon partant de B et passant par le centre optique O₁ ..." "Il arrive jusqu'à l'oculiare où là il est dévié en un rayon qui fait un angle de 0,2 rad avec l'axe optique."

un grand MERCI !!!!!
c'est super sympas de m'avoir aider merci beaucoup !!!

Je t'en prie.
A une prochaine fois !