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Les dosages par titrage directs

Posté par
princesyb
29-12-19 à 14:46

Bonjour, je me suis toujours posé la question quels sont les avantages et inconvénients du dosage colorimétrique, ph-métrique mais aussi conductimétrique
Je sais pas, juste pour savoir au cas où dans un devoir on me pose la question. Votre aide me sera très précieuse

Mais avant cela, j'aimerais savoir tout d'abord pourquoi lors d'un dosage conductimétrique, il faut 2 remplissage de la burette, moi je comprends pas. Et pourquoi 2 remplissage de la burette ça réduit la précision du résultat

Et c'est quoi un descente de burette ?

J'ai fait beaucoup de recherches mais j'ai pas trouvé de site qui entre en profondeur dans ces détails
Merci d'avance

Posté par
MetalOxalate
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 16:16

Bonjour princesyb,

Concernant les différents type de dosage :
Peux-tu brièvement rappeler le principe de chacun de ces dosages ?
On va en suite utiliser ces définitions pour en déduire les avantages/inconvénients de ces méthodes analyses 😊.
On regardera notamment quel type d'espèce chimique peuvent être analysée et le devenir de l'échantillon ☺️.

Quant à la précision, elle est liée à toutes les incertitudes et imprécisions commises durant la manipulation.

Si tu mesures une fois un volume, tu ne risque de te tromper qu'une fois (imprécisions de l'outil utilisé, etc.). Si tu multiplie mesures plusieurs petits volume, tu multiplie le nombre d'erreur de manipulation 😊.

Ex: une éprouvette graduée de 50mL précise à +/- 0.5mL.

Si tu mesure une fois 50mL, tu auras entre 49.5 et 50.5 mL.
Si tu mesures 25mL, tu auras entre 24.5 et 25.5mL. Ainsi en mesurant 2 fois 25mL (=50 mL), on aura entre 49 et 51mL.
On voit bien que la mesure est moins précise.

C'est pareil avec une balance, une burette, une pipette, etc.

Concernant la conductimetrie :
Il n'y a pas de raison obligeant à faire 2 remplissage de burette pour cette méthode.
Cela doit venir d'une spécificité d'un TP 😊. Où as-tu entendu parlé de ce recquis ?
On va essayer de comprendre pourquoi dans ce cas particulier il en faut 2.


descente de burette :
Quand on fait un dosage, le niveau de liquide dans la burette descend au fur et à mesure du dosage.
On parle alors de descente de burette ☺️.

C'est aussi une unité de volume. Elle correspond au volume d'une burette.
Ainsi, il est d'usage de ne pas dépasser "une descente de burette" dans un dosage.

Bonne journée,
Metal Oxalate

Posté par
MetalOxalate
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 16:20

Pour les 2 remplissages de la burette, j'ai peut être une explication :
- un premier remplissage (et descente) pour étalonner le conductimètre
- un deuxième remplissage (et descente) pour effectuer le dosage.

Metal Oxalate

Posté par
princesyb
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 18:11

Dosage ph-métrique

On mesure le PH du milieu à chaque ajout dans le bécher de la solution titrant. Une fois qu'on est obtenu suffisamment de point, on peut tracer la courbe du PH en fonction du volume versé et par la méthode des tangentes ou dérivé, on pourra déterminer le volume équivalent


Dosage colorimètrique

En utilisant l'indicateur coloré le mieux approprié, on verse progressivement la solution titrante dans l'erlenmeyer.Et pour déterminer le volume équivalent, on peut faire 2 titrage
Le 1er pour déterminer la valeur approximative du volume équivalent et le 2eme pour plus de precision
Le volume équivalent correspondra au dernier volume qui fera virer la solution en une autre couleur


Dosage conductimétrique

Le même principe que celui du ph sauf que ici on mesure la conductivité au lieu du pH




Burette

J'ai posé la question car dans un de mes devoirs il y avait une question du genre
Le relevé des points du graphe à nécessié un deuxième remplissage de la burette. Quel inconvénient, d'un point de vue de la précision du résultat en découle-t-il ? Expliquez à Albert.
Comment aurait-il pu procéder pour n'avoir qu'une descente de burette ?



Et aussi j'ai pas compris le fait qu'il ne faut pas dépasser une descente de burette
N'est-ce pas qu'une descente de burette se fait progressivement, n'a t-on donc pas plus d'une descente ?




Et votre hypothese
1er remplissage:etalonner
2e remplissage :dosage
Est plutôt intéressante, peut être c'est ça.

Et rassurez moi s'il vous plaît, lors d'un Tp on fera pas d'étalonnage ? Car moi je sais pas comment faire un étalonnage

Posté par
MetalOxalate
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 19:42

Concernant les différents type de dosage:

Oui, très bien résumé .
A partir de là on peut lister quelques avantages et inconvénients:

Les avantages :
dosage pH:
- permet de doser mais aussi de caractériser l'espèce en solution (détermination du pKa)
-  méthode graphique simple et fiable.
- Possibilité de retirer un point de la courbe, si une valeur nous paraît étrange.

dosage colorimétrique :
- simple à mettre en oeuvre, pas besoin de capteur. C'est une méthode visuelle.
- applicable à quasiment tout type d'espèce chimique, si on accepte d'utiliser un indicateur coloré.

dosage conductimètrique:
-  méthode graphique simple et fiable.
- Possibilité de retirer un point de la courbe, si une valeur nous paraît étrange.

Les inconvénients:
dosage pH:
- applicable que pour les espèces acido-basique.
- nécessité d'un pH-mètre

dosage colorimétrique :
- applicable que pour les espèces colorées (ou alors, il faudra ajouter un indicateur coloré)
- méthode visuelle donc a priori moins précise que celle utilisant un capteur étalonné.

dosage conductimètrique:
- il faut des espèces ioniques pour créer un courant.
- nécessité d'un conductimètre

Posté par
princesyb
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 19:56

Merci. Maintenant je connais à peu près tout sur le sujet

Sauf que vous avez oublié de répondre à ma question concernant les trucs de burette. Il me reste qu'à comprendre cela et tout est ok

Posté par
MetalOxalate
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 20:04

2 remplissage de burette:

Citation :
Le relevé des points du graphe à nécessié un deuxième remplissage de la burette. Quel inconvénient, d'un point de vue de la précision du résultat en découle-t-il ? Expliquez à Albert.
Comment aurait-il pu procéder pour n'avoir qu'une descente de burette

Ah bah voilà ! C'était bien une spécificité de la situation.
Une burette contient en général 25mL de solution titrante. Dans l'expérience d'Albert, il a fallu verser plus de 25mL pour obtenir une courbe complète.
D'où la nécessité de remplir une 2eme fois la burette !
Comme expliqué tout à l'heure, la précision est alors moins bonne. Puisque l'incertitude lié au volume de solution titrante est multiplié par 2.

Pour n'avoir qu'une seule descente de burette, il faudrait avoir besoin de moins de solution titrante.
2 options :
- diluer la solution à doser. Avec un facteur de dilution de 2, on divise par 2 le nombre de mole. Donc on divise par 2 le volume de solution titrante.
- choisir une solution titrante plus concentrée. En utilisant une solution 2 fois plus concentrée on divise par 2 le volume de solution titrante. (n = C.V).

Descente de burette:

Je me suis mal exprimé.
Une descente de burette correspond à une descente totale de la burette (de 25mL à 0).
Bien sûr, comme tu le dis, on ne vide pas la burette d'un coup. On la vide progressivement (goutte à goutte).

Mais on dit qu'on a réalisé une descente qu'une fois arrivé à la fin de la burette ☺️.
C'est pour ça qu'une descente de burette est une unité de volume (= volume d'une burette = 25mL).

étalonnage :
Tu peux être amené à étalonner un appareil, mais cela sera guidé.
On te dira jamais "etalonne le pH mètre, débrouille-toi".
On te dira quelle solution utilisée (en général une solution tampon acide et une solution tampon basique. Toutes deux de concentration connue), on te dira dans quel ordre les utiliser et à quel moment corriger la valeur lue par l'appareil 😊.

Est-ce clair ?
Metal Oxalate

Posté par
princesyb
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 20:38

Merci beaucoup beaucoup, vous l'avez super bien expliqué. Maintenant tout est clair dans ma tête. Franchement merci

Et ça ser à quoi d'etalonner ? Ça m'a toujours intrigué

Posté par
MetalOxalate
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 21:40

De rien 😉.

Étalonner un appareil est indispensable pour avoir des mesures correctes.
Cela consiste à donner des points de repère à l'appareil de mesure. Ces points de repère sont ensuite utiliser pour corriger les mesures effectuées par l'appareil.

Exemple : Un pH mètre.
On étalonne un pH mètre avec une solution tampon acide (par exemple à pH = 4) et une solution tampon basique (par exemple à pH = 10).

Imaginons que le pH mètre mesure 3.5 pour la solution acide et 9.5 pour la solution basique.
Comme le pH des solutions tampon sont connues avec précision (bonne valeur : 4 et 10), on sait alors qu'il faut ajouter 0.5 aux valeurs  mesurer par le pH-mètre.

Donc pHcorrigé = pHmesuré + 0.5
L'écran du pH mètre affichera alors uniquement la valeur corrigé ☺️.

NB: la correction apportée n'est pas toujours aussi simple. Mais dans tous les cas, la correction est faite par l'appareil. Il est programmé pour ça 😊.

Posté par
princesyb
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 22:14

Merci😊😊
Bonne fin de soirée

Posté par
MetalOxalate
re : Les dosages par titrage directs 29-12-19 à 23:01

Top !
Bonne soirée



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