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Lentilles signes
Bonjour,
J'ai consulté plusieurs livres et est-ce normal que les formules de conjuguaisond es lentilles n'est pas la même? :/
Dans certains livres je trouve:
1/f = 1/p' - 1/p
Dans d'autres livres je trouve:
1/f = 1/p' + 1/p
Ma prof opte pour la première mais le problème est que lorsque je résous des exercices dans des livres qui optent pour la 2eme formule, j'obtiens pas les mêmes réponses...
A noter que pour la formule de conjuguaison des mirroirs sphériques, je n'ai pas ça.
Pour moi:
Réel +
Virtuel -
Droite +
Retournée -
En tenant compte du fait que pour les lentilles, si l'image est située du même côté que l'objet, elle est virtuelle donc longueur -
A l'inverse si située de l'autre côté de l'objet, elle est réelle donc longueur +
salut 
!
Le mieux c'est quand même de se faire un schéma
Regarde le IV) 4) tu as l'illustration et la formule, je pense que ça va répondre à la question : 
Image formée par une lentille mince convergente
La maison est un lien 
Dans le lien, je n'ai pas trop compris la symbolique de et de
Dit autrement, dans le lien, avec le dessin (au IV), quels sont les signes qu'on doit prendre pour et pour
pour faire le calcul de 1/f'
Les barres au dessus des OA et OA' me font penser qu'on doit prendre des nombres positifs ... mais cela est alors bien bizarre.
Pour moi ce sont juste des distances, ce qui fait qu'on a :
ce qui avec la dernière égalité donne :
ainsi que
si je n'ai pas fait d'erreurs de signes
on obtient donc
d'où la relation que j'obtiens dans le lien.
Salut shadowmiko,
Toujours penser à vérifier ce qu'on trouve.
"Pour moi ce sont juste des distances"
Et bien alors, mesure donc OA et OA' sur le dessin et calcule ...
Sur mon écran, je mesure : OA = 126 mm, OA' = 47 mm. (positifs tous les 2 si ces des "longueurs".
Et je calcule par le formule donnée dans le lien : 1/OA' + 1/OA = 1/OF' : 1/47 - 1/126 = 1/OF' ---> On calcule OF' = 75 mm
Mais je mesure sur le dessin : OF' = 34 mm
Et donc c'est raté...
Par contre si on prend : OA = -126 mm, OA' = 47 mm, alors on calcule 1/47 - (-1/126) = 1/OF' ---> OF' = 34 mm
Et on mesure bien sur le dessin OF' = 34 mm
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Toujours aussi sûre que OA et OA' sont des "distances", donc non signées ?
heu c'est simplement jouer sur le vocabulaire, la distance étant la longueur entre deux points si je ne m'abuse 
.
J'avais peut-être mal compris ce qui t'a interpellé initialement... En optique géométrique on a des nombres relatifs cad qu'
. En effet j'aurais dû préciser sur la figure de la fiche que les sens positifs pour ces notations sont vers "la droite" et "le haut"
C'est déjà plus cohérent, mais il faudrait alors, pour le moins, rappeler cette convention adoptée dans le lien, puisque la barre au dessus de OA (ou autres) n'a visiblement pas la même signification en "optique" que dans d'autres domaines ou même, pour tout le monde dans le même domaine.
Pou moi, une distance est un nombre positif, il y a la même distance entre Liège et Bruxelles qu'entre Bruxelles et Liège, une distance n'est pas une abscisse.
Si on n'est pas "clair" et qu'on pense que tout le monde utilise les mêmes conventions, on en arrive à ce que certains utilisent 1/f' = 1/p' - 1/p et d'autres 1/f = 1/p' + 1/p (comme écrit dans la question initiale), et on en arrive à des confusions telles que celles qui tracassent DrMouse.
C'est vrai en Math ... mais aussi en Physique, il ne faut jamais penser que tous utilisent les mêmes définitions ou conventions.
C'est très loin d'être vrai... même si la plupart pense que les conventions qu'il utilise sont les seules et uniques.
Oui il faudrait le rajouter dans la fiche, c'est signalé pour que ce soit modifié. Mais il convient effectivement de le préciser car ça engendre des confusions
A la base aucune des deux formules n'est fausse puisque dans certaines circonstances en retombe sur 1/f = 1/p' + 1/p. Un autre problème est aussi de dire aux étudiants d'apprendre la formule par cœur et de ne pas savoir comment la retrouver...
C'est vrai en Math ... mais aussi en Physique, il ne faut jamais penser que tous utilisent les mêmes définitions ou conventions.
"voire même sur des termes français"
Oui, pour moi quand une Français me donne un numéro de téléphone, je note par exemple :
60 10 80 12 ... alors qu'il a essayer de me dire 70 92 ...
Un grand merci à vous, je gère enfin les signes dans mes exercices et tombe enfin sur les bonnes réponses ^^
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