le graphique proposer avec le dm :

annoter en haut : soit ue voiture roulant 15000 km par an,
On calcule, en fonction de son type de carburant le coût
en carburant et le rejet de CO2 en tonne annuels.

znnoter en bas :
- le trait rouge : rejet annuels de CO2 (t)
- le trait bleu : coût annuel de carburant (euro)
- le trait vert : consommation en L/100km (m³ /100km pour le GNV)

Désolé l'image a eu du mal a passé

salut !

il n'a pas été verrouillé partout : GPL et GNV ou encore ici : Combustion

Au fait tu l'avais trouvé où ? Et pourquoi disais-tu qu'il était verrouillé ?

C'etait un copier collé d'un post que j'avais fait sur un autre site ou la le topic etait verrouiller ! mais merci de ta reponse !!

Je t'en prie

Je comprends pas la 1.3...
JE sais pas ce que sont les valeurs, et
je comprends pas la formule ..

n(CO2) = n(CH4)
donc m(CO2) = n(CO2) * M(CO2)
or n(CO2) = n(CH4+)= m(CH4+) / M(CH4+)

JE comprends pas les deux dernieres lignes ...

bonjour,
j'ai apporté quelques réponses à ce problème, ainsi que d'autres.
Cela devrait suffire pour que tu le  résolves.
C'est un peu brouillon car l'énoncé n'était pas complet au départ.
Par contre ,l'explication que j'ai avancée concernant la différence entre résultats du calcul et tableau n'est pas à retenir.(combustion incomplète).
autre idée:
La masse volumique du gaz dépend de la température.
Il est possible que les données du tableau correspondent à une autre masse volumique.
ce n'est qu'une hypothèse.

m = n*M c'est comme ça qu'on calcule la masse de dioxyde de carbone

Et si tu fais un tableau d'avancement pour la réaction de combustion du méthane, tu vois que n(CO₂) = n(CH₄)

Ca fait que n(CH₄) = m(CH₄)/M(CH₄) et avec l'égalité n(CO₂) = m(CH₄)/M(CH₄)

Ah ben si tu veux finir coriolan tu peux. C'est comme tu veux (et salut au passage )

les messages se sont croisés...
dans l'équation de combustion de CH4 ,on voit que une mole de méthane brûlée donne une mole de CO2
donc n(CO2)=n(CH4)    or n= m/M   donc m= n*M

bonjour ,shadomiko.
Je n'avais pas vu  l'heure à laquelle tu étais intervenue...
Comme je m'arrête,je te laisse la main!  

Ok (bon appétit)

Mais je sais pas quoi est quoi...

Je sais qu'on cherche m -> la masse en kg
mais n c'est quoi et correspond a quelle valeur
et M c'est 16 je crois -> C = 12 + 4H = 4*1

au passage, merci a vous deux pour prendre du temps a m'aider !

n c'est la quantité de matière. Tu n'as jamais travaillé avec des quantités de matière ?

Oui M = 16 g/mol pour le méthane et M(CO₂) = 44 g/mol

Donc si on recapitule on a
M(CO2) = 16g.mol
M(CH4) = 44g.mol
mais il nous manque des valeurs...

n(Co2) = n(CH4) = m(CH4) / 16
m(CO2) = n(CO2) (qui est egal a n(CH4)) * 44

Tu veux la masse de CO₂

D'après l'équivalence qu'on t'a expliquée plus haut tu as n(CO₂) = m(CH₄)/M(CH₄) = 877,5/16

pardon t'as pas mis l'unité mais en refaisant le calcul c'est 877,5 kg donc tu dois mettre ça en g et ensuite diviser par 16 g/mol

Au temps pour moi

Donc 877.5kg = 8775000g !
et on divise ca par 16 ?

877500g pardon **

877500 / 16 = 54843.75g ?

Oui que tu peux convertir en kg (et réduire le nombre de chiffres significatifs)

54.84kg !

Si ca te derange pas on continue ?

Ensuite on a deux equation:
C4H10 + 6.5(O2) -> 4(CO2) + 5(H2O) pour le butane
C3H8 + 5(O2) -> 3(CO2) + 4(H2O)pour le propane

On en fait quoi ?

m(CO₂) = n(CO₂)*M(CO₂)

Or n(CO₂) = 4*n(C₄H₁₀) + 3*n(C₃H₈) d'après les équations

or n(C₄H₁₀) = m(C₄H₁₀/M(C₄H₁₀) = (m_GPL/2)/M(C₄H₁₀)
et n(C₃H₈) = m(C₃H₈)/M(C₃H₈) = (m_GPL/2)/M(C₃H₈)

et en remplacent par les valeurs ca donne quoi ?
Avec toi ca je suis un peu dépassé !

avec tout ca*

contient 50% en masse de butane (C4H10) et de propane (C3H8), sachant la masse volumique.

pour 15000 km :

V = 9,75*150 = 1462,5 L = 1,4625 m³ (tu consommes 9,75 L pour 100 kg)

m = masse volumique*volume = 1,4625*550 = 804,4 kg

Avec les formules données précédemment (n(CO2) total = n(CO2) due au butane + n(CO2) due au propane) tu obtiens
n(C₄H₁₀) = 6,93.10³ mol
n(C₃H₈) = 9,14.10³ mol
n(CO₂) = 55,14.10³ mol
m(CO₂) = 2426.10³ g soit 2,4 tonnes

Rendre un DM bon c'est bien, mais j'aimerais comprendre un minimum ..


pour le butane on a :
n(C4H10) = m(C4H10/M(C4H10)
         = (mGPL/2)/M(C4H10)
         = ?/2    //  48

pour le protane on a :

n(C3H8) = m(C3H8)/M(C3H8)
        = (mGPL/2)/M(C3H8)
        = ?/2    //  36

Et pour finir :

n(CO2) = 4*n(C4H10) + 3*n(C3H8) avec les resultats trouver au deux questions précédentes (pour aller plus vite copier en colle en remplacant dans ta reponse )

Comme je te l'ai montré plus haut tu utilises masse volumique et volume pour trouver la masse

Le reste tu as pigé

Je ne sais pas quel valeur correspond au point d'interrogation !

D'accord !

Tu as le détail du calcul

Oui ! Et puis surtout j'ai compris !

Et pour la dernière question c'est un écart entre quoi en quoi ?

je vois pas les échelles sur ton document. Tu as des choses marquées sur les axes ?

Tout ce qui est annoter les echelles etc, le l'ai marqué au dessus

Je crois qu'il y a une erreur dans tes calcules, n(C4H10) et n(C3H8)..

je trouve :
n(C4H10) = m(C4H10/M(C4H10)
         = (mGPL/2)/M(C4H10)
         = 804.4/   //  48
         = 8.37911666667 ...


n(C3H8) = m(C3H8)/M(C3H8)
        = (mGPL/2)/M(C3H8)
        = 804.4/2  //  36
        = 11.172222222 ...

Ouaip mais tu peux me donner le 3ème point de la courbe rouge stp ?

Compare ta courbe rouge et le résultat que tu as calculé précédemment. Tu peux faire un rapport pour calculer ce que représente les émissions de la question 1-3 par rapport au rejet total

2.4 la valeur qui n'est pas visible !

C'est normal que je ne trouve pas les meme valeur ...?

Ok merci pour la valeur. Il n'y a pas que l'utilisation de carburant qui rejette du dioxyde de carbone

Alors c'est quoi ? JE suis plus la ..

Tu as trouvé quoi à la question 1-3 ?

54, 84 KG

donc comment expliques-tu l'écart observé ?

Bah justement, je sais pas ...

Les résultats sont étranges de toute façon, on a parfois l'impression que l'énoncé est incohérent...
Ici ce serait probablement un problème de combustion