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Niveau terminale
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interaction gravitationnelle

Posté par
moussolony
12-11-19 à 19:49

Bonjour

Le professeur demande a ton groupe de travail de déterminer la masse de Jupiter en étudiant le mouvement de ses principaux satellites : lO, Europe,Ganymède et Callisto .
L étude du mouvement de ces satellites s effectue dans un repère considéré comme galiléen, ayant son origine au centre de la planète et ses axes dirigés vers des étoiles lointaines ,considerons comme fixe . Jupiter et ses satellites
[url][/url] sont supposés a  répartition de masse a symétrie
Sphère
Le saTellite de masse m,se deplace sur une trajectoire circulaire, distance R du centre de Jupiter
Les periodescde révolutions et les rayons des orbites des quatres principaux satellites de Jupiter sont indiqués dans le tableau suivant.
Données échelles : abscisses :1cm représente 10^11 s^2
Ordonnées 1 cm représente 4,10^26 m^3
1. Force d interaction gravitationnelle
1/1 donne l expression de la force d interaction gravitationnelle exercée par Jupiter sur son satellite
1/2 représente sur un schéma cette force
2/Étude du mouvement.
2/1 montre que le mouvement du satellite est circulaire et uniforme
2/2 déduis de ce qui précède l expression de la période de révolution T du satellite .
2/3 montre que le rapport T^2/R^3 est constant
3/ masse de Jupiter
3/1 représente sur un papier millimètre ,le graphe donnant les variations de T^2 en fonction de R^2
3/2 établi la relation entre T^2 et R^3
3/3 déterminer la masse M de Jupiter


repaetit

interaction gravitationnelle


***Image recadrée***

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 12-11-19 à 19:53

Question 1
F=G*MJ*ms/(RJ+Z)^2
MJ désigné la masse de Jupiter
ms  masse du satellite
Question 2
J aimerais savoir si je dois tenir compte du tableau pour représente F

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 12-11-19 à 20:06

Bonsoir,

Question 1 :
Que représente ton " Z " ?

Question 2 :
Non, tu représentes Jupiter, son satellite, et la force demandée sans souci d'échelle.
D'ailleurs, il n'est pas précisé ici lequel des satellites est concerné.

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 11:20

Z désigné la hauteur

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 11:41

Question 1
F=G* MJ*ms/r^2

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 13:16

J ai une question concernant la représentation de la force
Comment retrouver sa valeur

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 13:25

Citation :
Z désigné la hauteur

Quelle hauteur ?

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 13:57

C est une faute de frappe
Voici l expression correcte
FJ/S=G*MJ*ms/R^2

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 14:46

Laisse moi rigoler ....
Si c'était une faute de frappe tu n'aurais pas répondu dans un premier temps que " h " était "la hauteur "

J'ai compris que G était la constante universelle de gravitation,  que MJ était la masse de Jupiter et FJ/S l'intensité de la force exercée par Jupiter sur le satellite.
L'énoncé impose de désigner la masse du satellite par la lettre " m "
Merci de ne pas modifier cette notation et de définir toutes celles que tu crées.

L'expression cherchée est alors : FJ/S = G * MJ * m / R²

Citation :

J ai une question concernant la représentation de la force
Comment retrouver sa valeur

Comme je te l'ai déjà dit (mais lis tu mes réponses ?) tu n'as pas à te soucier de l'intensité de cette force pour la représenter
Ton schéma doit représenter Jupiter, son satellite, le vecteur représentant la force demandée (correctement dirigé, correctement orienté)
Tu donnes à ce vecteur la longueur que tu veux.

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 14:49

Voici

interaction gravitationnelle

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 15:40

Question 2/1
Projection dans (Z,n)
Vecteur a( DV/dT=0 (1),V^2/r=g (2)
(1) => V=cst le mouvement du satellite est uniforme
2 V^2/R=g =Gms/R^2=>R=G*mes/v^2
R=cst donc Le mouvement du satellite est circulaire
D ou le mouvement du satellite est circulaire et uniforme

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 15:44

Question 2/2
T=2pi/V
T^2=4pi^2/V^2 or  V^2=G*ms/r
T^2=4pi^2/G*ms/r
T^2=4pir^3/G*ms
T=√4pi^2*r^3/G*ms

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 16:36

Question 2/1
Ton calcul est peut être bon (ou pas):
Il n'est jamais justifié.
En tout cas, il est trop confus pour moi : Je renonce à le comprendre.

Je propose une solution qui ne nécessite aucun calcul :
L'énoncé dit :
Le satellite de masse m, se déplace sur une trajectoire circulaire, distante de R du centre de Jupiter
Le mouvement du satellite est donc circulaire.
La seule force qui s'exerce sur le satellite est la force de gravitation qui ne travaille pas car constamment perpendiculaire au déplacement.
En appliquant le théorème de l'énergie cinétique on en déduit que cette énergie ne varie pas et par suite que la vitesse ne varie pas non plus.
Le mouvement du satellite est donc uniforme.

Question 2/2

Ca démarre bien mal :
T qui est une durée ne peut pas être égal à 2π/V qui est l'inverse d'une vitesse.
N'importe comment tu réponds ici à une question qui est la question 3.2 et ce n'est pas ce qu'on te demande.
L'énoncé précise de déduire de ce qui précède  l'expression de la période de révolution T du satellite .
Il te faut trouver une relation entre T et R ( et non r !!! ) dans laquelle il n'y a ni G, ni m ( et non ms !!! )

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 17:21

S il vous plaît est ce que ma représentation de la force est correcte voir mon post 13-11-19

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 17:25

Question 2/2
Bon je n arrive pas a trouver la relation

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 17:31

Question 1/2
Oui, la représentation est exacte.

Question 2/2

Utilise la définition générale de la vitesse appliquée à une distance parcourue par le satellite égale au périmètre de son orbite.

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 17:35

OK
V=d*Pi

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 17:39

C est ça

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 17:59

On sait que
V=d*Pi et V=2RPi/T
2*R*Pi/T=d*pi
T*pi*d=2*pi*R
T*d=2*R
T=2*R/d

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:06

Non.

Un peu lassant de répéter toujours les mêmes choses :

a) Tu n'as pas défini ce qu'est " d " , je suppose que c'est une longueur mais laquelle ?
b) Ton résultat n'est pas justifié.
c) Ce résultat est très vraisemblablement faux car si " d " représente une longueur, alors V qui est probablement une vitesse ne peut pas être égale à une longueur.
d) On cherche une relation entre V, T, et R et je ne vois dans ton résultat ni T, ni R

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:12

Excuse moi pour l erreur
Je suis bloqué

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:14

J aimerais savoir comment trouve le périmètre de son orbite

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:26

C'est une blague ?
Tu ne sais pas comment on calcule le périmètre d'un cercle ?

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:29

Le périmètre d un cercle est
P=2pi*R
Donc on a
V=2*Pi*R

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:31

Je n arrive pas continuer

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:46

Donc, tu sais (heureusement !) calculer le périmètre d'un cercle !
Mais le périmètre est une longueur, pas une vitesse.
Alors pourquoi écris tu que V (la vitesse) est égal à 2πR qui est une longueur ?
Et que devient " T " dans cette histoire ?

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:48

Si je comprends très bien mon expression est faux

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 18:52

Évidemment puisque cette expression dit qu'une vitesse est égale à une longueur !

Au fait quelle est la définition de la vitesse ?

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:02

La vitesse c est le rapport entre la distance parcourue et la durée

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:07

Et bien puisque tu sais ce qu'est une vitesse pourquoi ne t'en sers tu pas pour répondre à la question posée ?

Distance parcourue .............  ?  .............
Durée pour parcourir cette distance  .............  ?  .............
Vitesse  .............  ?  .............

Tu auras alors, comme prévu, une relation entre V, R, et T

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:21

On sait que
V=d/T or V=2Pi*R
2Pi*R=d/T
T=d/2Pi*R
Je n ai pas trouvé V dans l expression

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:36

V = d/T  ..... D'accord !
Mais V = 2πR est une énorme erreur que tu as déjà commise et que je t'ai déjà signalée !

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:39

OK
V=d/T
Comment trouver R dans l expression alors?

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:45

Comme d'habitude .....
Tu n'as pas dit ce que ton " d " représente.

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:46

d c est la distance parcourue

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:53

Bon ...
Le satellite met un temps T pour faire le tour de Jupiter.
A quoi est égal ton " d " ?

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 19:55

On peut dire que d est le diamètre

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 20:03

Non
Le satellite tourne autour de Jupiter, il ne se déplace pas sur un quelconque diamètre.

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 20:07

On peut
1 tour est égale a 2PiRadian
Donc d=2pi*R

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 20:15

Oui !
V = d / T
Peux tu maintenant obtenir une relation entre V, R et T ?

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 20:24

On aura donc
V=2Pi*R/T
T=2Pi*R/V

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 20:29

  Ouf  

C'est exact !

Avec :
R : Rayon de l'orbite circulaire du satellite
T : Période du satellite ( durée nécessaire pour faire le tour de Jupiter )
V : Vitesse (constante) du satellite

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 20:44

Question 2/3
J aimerais savoir si je dois utiliser le tableau pour montrer que le rapport est constant

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 22:45

Question 2/3
V^2/R=g=G*m/R^2=> V^2=G*m/R..ou T=2pi/V => v=2pi R/T
V^2=4piR^2/T^2=G*m/R
=> R^3/T^2=G*m/4Pi^2=Cst

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 22:47

Donc le rapport est constant

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 13-11-19 à 23:30

Question 2.3
Voilà déjà 2 fois que tu réponds à la question 3/2 au lieu de répondre à la question qui t'es posée.

Patience, on va y arriver à cette démonstration, mais ce n'est pas ce qu'on te demande ici.
Utilise le tableau pour montrer que pour les 4 satellites le rapport T²/R³ est constant.

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 19-11-19 à 17:31

Question 2/3
Voici ma réponse

** image supprimée **

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 19-11-19 à 18:29

Tes résultats sont faux ( au moins en partie)
Tu dois bien t'en douter puisque on s'attend à trouver que le rapport T²/R³ soit le même pour les 4 satellites ce qui n'est pas du tout ce que tu obtiens.

Pourquoi as tu "oublié" Ganymède ?

Remarque :
Pour cette question tu peux tout à fait conserver les unités de l'énoncé ( heures et kilomètres ). Tu obtiendras T²/R³ en h²/km³.
En effet si T²/R³ est constant en  h²/km³ il le sera aussi en s²/m³

Posté par
moussolony
re : interaction gravitationnelle 20-11-19 à 21:45

Bonsoir

** image supprimée **

Posté par
odbugt1
re : interaction gravitationnelle 20-11-19 à 23:24

Encore faux ....
T² / R³  est constant, alors pourquoi proposer des résultats où il ne l'est pas ?

interaction gravitationnelle

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