Est elle égale au travail de la force de frottement sur la distance de freinage ?

Bonjour Very,

Attention, il ne faut pas confondre une force (N) avec son travail (J) : [lien]

A ton niveau, les informations sur la force de freinage sont fournies (si nécessaire) ou sont à déterminer par application de la deuxième loi de Newton par exemple.

Ok,prenons l'exemple d'une voiture en mouvement sur un plan horizontal,qui parcourt une distance quelconque avant de freiner sur une distance d=10m avec une vitesse initiale,v=30km/h.Les forces de frottement existent et sont égales à une force f=1200 N .A quoi est égale la force de freinage ici, peut être à la force de frottement ?

C'est un exemple que tu inventes ou un exemple tiré d'un livre ou autre ?

En supposant que ce modèle physique soit possible, tu peux appliquer le théorème de l'énergie cinétique : [lien]

Du moins que ça soit de la physique, c'est l'essentiel.Oui,je peux appliquer le théorème de l'énergie cinétique,mais à propos de ma question,cette force est-elle égale à la force de frottement ?

Bonsoir à tous,

Salut krinn,

Oui, encore faut-il qu'on puisse s'en assurer dans ce cas de figure, il manque une donnée (masse du véhicule).

Raison pour laquelle je proposais à Very pour s'en convaincre d'appliquer le théorème de l'énergie cinétique.

Ok,je vais appliquer le théorème de l'énergie cinétique sachant que la force de freinage est égale à la force de frottement.

Désolé,mais comment calculer la force de freinage si je ne sais pas ce qu'elle représente ?

Commence par décliner ta modélisation comme d'habitude :
- système ?
- référentiel ?
- bilan des forces ?
- schéma de la situation ?
- théorème de l'énergie cinétique ?

Ok,mais juste avant,une question:est-ce que les forces agissant sur le solide(voiture) après freinage sont les mêmes qu'avant le freinage de la voiture ?

Certaines seront présentes avant et après, 1 est présente avant (force motrice), 1 est présente après (force de freinage).

Nous on n'étudie que la phase de freinage

. système :la voiture ;. référentiel terrestre supposé galiléen ;. bilan des forces :_le poids de la voiture,_la réaction du support,_la force de freinage,y a t-il la force de frottement ?

La voiture de masse 1400kg. Vecteur P, vecteur R, vecteur f.Pour le schéma, j'ai considéré la force de freinage comme la force de frottement avec bien sûr son sens contraire  à celui de la voiture et que la force motrice est absente,cela donne:

Salut , il n'y a aucune force de frottement ici.

@Very : ton schéma me va bien !

Tu peux désormais appliquer le théorème de l'énergie cinétique.

Je te demande de rédiger ta réponse comme tu le ferais lors d'un devoir sur table.

@kamikaz : salut, je ne sais pas si tu a lu l'échange avec Very et krinn, on assimile le freinage et les forces de frottement à une seule force (cf. message krinn 11-05-20 à 23:24).

_{S'il y a des roues en contact avec le sol, il y a forcément du frottement ; il y a de l'air, il y aura aussi du frottement avec l'air sur la carrosserie, etc.
Mais ici on assimile tout à une seule force.}

∆Ec=sigma(travaux des forces extérieures) équivaut à 0-1/2mv^2=-f × d alors f=(-1/2mv^2)/d

Very ... Rédige comme tu le ferais pour un examen, ce n'est pas pour t'embêter que je te demande ça, c'est pour te faire progresser.

A noter que tu as des outils pour les symboles mathématiques :

extrait de la FAQ du forum :

Q10 - Puis-je insérer des symboles mathématiques afin de faciliter la lecture de mon message ?

Oui, cela est même encouragé.

Les correcteurs sont généralement plus attirés par un message bien écrit en Latex et bien présenté que par un message écrit avec les caractères normaux, non aéré, etc.

Le Latex est un outil mathématique qui pouvait nous permettre à tous de faciliter la lecture et la compréhension en écrivant proprement nos formules mathématiques. Nous vous invitons à prendre connaissance du guide latex présent sur le site. Un tutorial complet vous aide à faire vos premiers pas.
Bien-sûr, l'utilisation du Latex n'est pas obligatoire, mais pourquoi se priver d'un tel outil ?

Si ce langage vous semble trop compliqué à utiliser dans un premier temps, il vous est cependant possible d'insérer très simplement des caractères mathématiques dans votre texte en utilisant l'outil présent sous la zone de saisie du message. La liste complète des caractères mathématiques est disponible dans le mode d'emploi du forum.

D'accord gbm

AN:f=-(0.5×1400×8,33^2)/10 alorsf=-48,57×10^2N

Désolé le résultat étant 4857,227.Si l'on écrit ce résultat avec un chiffre dans la partie entière (4),cela donne 4,857227.Pour arrondir ce dernier nombre avec 1 chiffre dans la partie  décimale,on aura 4,8 puisque le chiffre qui suit 8 est 5.Enfin,pour la conclusion, j'affirme que la force de freinage est différente de la force de frottement.

D'abord gbm, comment vous faites pour que vos liens soient visibles par les tous

Bonjour Very,

As-tu compris la raison pour laquelle modéliser un problème en physique est ce qui prend généralement le plus de temps pour un physicien ou un ingénieur ?

En l'occurrence ici, le résultat final m'a interpellé car, comme l'a rappelé krinn, on sait mieux modéliser les forces de frottement et la résistance à l'air.

Par exemple lit ceci, pour une peugeot 106 :

à 30 km/h (8,33 m/s) f' = résistance air + frottements = 1090 W

or P = f' * v donc f' = 1090/8,33 = 130 N

Après, cette voiture fait autour des 800 kg, mais même à 1400 kg, on peut difficilement atteindre 3700 N à 30 km/h ...

Ok,j'appuie sur la flèche et ensuite ?

1) Tu copies-colles ton lien

2) Tu le sélectionnes

3) Tu finis par cliquer sur le bouton indiqué : tu vas avoir les balises [ url ] [ /url ] qui vont "encercler" ton lien.

Euhh🙄, comment copier-coller? [url][/url]

En faisant une recherche sur le net

😨Désolé,si cela demande trop d'efforts de répondre par vous même!.Bref,pourquoi avez vous mis résistance air+frottement=f'=1090W et aussi P=v.f' => f'=P/v.finalement AN:f'=1090/8,33=130N j'en déduis que f'=P peut-être ?

Very,

Ce que tu es en train de me demander c'est de te faire un cours d'informatique sur des fonctions de base, c'est hors sujet avec ta demande initiale et hors sujet avec la fonctionnalité d'un raccourci sous la forme d'une "maison" (pour laquelle je t'ai fourni une explication).

Ensuite, concernant ta demande, je n'ai qu'un conseil à de donner : prendre le temps de relire attentivement mon message du 14-05-20 à 08:29 (et oui, c'était il y a près d'une semaine déjà ...) et de cliquer sur le raccourci vers le site internet créé (la fameuse "maison"). C'était un exemple pour te montrer que les données fournies dans ton message du 11-05-20 à 20:34 me semblent fantaisistes.

Ensuite, relis-toi franchement :
- tu n'expliques pas ce que tu ne comprends pas ;
- tu mélanges les notions de "force" et "puissance d'une force" => tu avais déjà posé la question à ce sujet et vanoise t'a apporté des éléments de réponse

Ok donc à partir de tout ce qui a été dit le 14-05-2020 à 8h29 écrit avec beaucoup de maladresses et qui doivent t'emmener à revoir ton portrait,je retiens que c'est plutôt moi qui aie donné des données erronées,et qui permettent pas donc de déduire que la force de freinage est égale à la force de frottement.Merci😜

Mon manque de rigueur et mon attitude désinvolte<<ne m'emmèner ont pas loin dans mes études>> ?Je ne crois pas qu'avec de tels propos ingrats et égoïstes, c'est plutôt moi qui ai eu des avertissements mais dis donc,sur quel site sommes nous? De physique ou de ??????. Franchement dit un peu de respect pour tous les membres.Surtout moi qui n'ai posé qu'une question, c'est comme si je travaillait mais avec des outils en moins,alors je demande ces outils pour continuer ce travail.Hein!! rien que des questions.Désolé,mais vraiment,je ne veut que comprendre la physique de façon terre à terre.Merci et beaucoup d'excuses de ma part surtout à vous gbm(monsieur, l'ingénieur)

mmalou edit > **propos inadmissibles**banni pour provocation**

Bonsoir,

Il faut sérieusement que tu relises les définitions des termes que tu emploies :

Ingrat = qui n'a aucune reconnaissance, ne sait pas gré à quelqu'un (de quelque chose).

Cela ne peut pas s'appliquer à moi puisque je ne te suis pas redevable (ce serait plutôt à moi d'employer un tel mot, à la lecture de ton message du 20-05-20 à 17:10 ...)

Égoïste = personne qui ne recherche que son intérêt, son plaisir, sa satisfaction personnelle.

Crois-tu vraiment que cela s'applique à un bénévole, qui t'a apporté son aide ? Soyons sérieux ...


Je ne t'ai nullement manqué de respect. Le respect (= sentiment qui porte à accorder à quelqu'un de la considération en raison de la valeur qu'on lui reconnaît), c'est de ne pas disparaître près d'une semaine, puis rebondir sur une réponse reçue et se permettre par la même des critiques et des reproches. Cela, vois-tu, c'est un manque de respect.
Imagine un seul instant si je m'étais permis la même chose à ton égard ...

Concernant mes deux remarques :

manque de rigueur = manque d'exactitude.

Oui je peux me permettre une telle remarque quand je dois te rappeler de développer un problème de mécanique avec le minimum de qualité rédactionnelle, quand je dois te rappeler qu'une force, un travail d'une force et une puissance d'une force ne sont pas des synonymes. Cela te portera préjudice, aussi bien pour les examens que pour la vie active. Mais pas de fatalisme, cela se corrige aisément si tu t'en donnes les moyens.

Attitude désinvolte = qui fait preuve d'une liberté un peu insolente, d'une légèreté excessive.

Se permettre de juger gratuitement quelqu'un ("trop d'efforts de répondre par vous même", "maladresse", "revoir ton portrait") qui t'apporte son aide bénévolement, tu appelles ça comment ?

Imagine-toi un seul instant te comporter de la même manière avec un enseignant, un examinateur, un ami, un patron, etc. Tu verras comment cela te portera également préjudice ...

Exo sur champ électrostatique

Puissance du poids

> Very

extrait de la FAQ du forum :

Q25 - Pourquoi le respect des règles est-il si important sur ce forum ?

Derrière le forum, il y a avant tout un travail bénévole.

Les membres actifs, correcteurs, modérateurs et webmasters, donnent beaucoup de leur temps libre pour aider les membres qui le désirent alors qu'ils pourraient tout aussi bien choisir une autre activité plus ludique que d'effectuer des corrections sur l'île.

Tout ce travail rappelons-le est gratuit, aussi, la moindre des choses est de respecter ces bénévoles. Pour cela, il suffit de respecter les règles du forum : nous ne sommes pas vraiment exigeants, nous demandons simplement de respecter ces quelques règles :

• Être poli : Un "bonjour", un "s'il-vous-plaît" et "un merci" font toujours plaisir aux correcteurs. Cela peut également les encourager à se lancer dans la vérification de votre exercice plutôt qu'un autre.


• S'exprimer dans un langage correct : Le langage phonétique (SMS ...) est "pénible" à lire et n'aide pas les correcteurs à comprendre le fond de votre exercice. Prenez soin de mettre des formes dans vos écrits, cela évitera des malentendus. D'une manière générale, tentez de soigner votre langage (pas de familiarités, encore moins d'insultes). Les correcteurs ne sont pas des robots.


• Mettre un titre explicite à son message : Mettre "Dm pour demain", "Urgent" ou bien "Aide s'il-vous-plaît pour un exo de physique" ne renseigne absolument pas sur la réelle nature de votre problème. Des correcteurs spécialisés dans certains domaines des sciences physiques ne prendront pas la peine d'ouvrir votre sujet pour voir de quoi il s'agit. Ou bien s'ils le font et que le contenu ne leur correspond pas, ils ne prendront pas forcément la peine de le résoudre (même s'ils en sont capables).


• Indiquer son niveau d'étude dans son profil.


• Ne pas poster plusieurs fois un même problème : Parfois, même si vous pensez votre problème oublié, il peut y avoir des correcteurs qui réfléchissent dessus et qui vous donneront une réponse. Par conséquent, il est inutile de poster une nouvelle fois un même problème. Si vous êtes sûr qu'aucun correcteur n'a lu votre message, un petit "up" à la suite de celui-ci le fera remonter en tête de liste et attirera à nouveau l'oeil du correcteur.


• Faire preuve d'un peu de bonne volonté : Recopiez votre énoncé, un scan de documents originaux ou l'insertion d'un lien vers votre énoncé est non seulement interdit mais très souvent mal vu des correcteurs. De même, une fois votre énoncé recopié, faites nous part de vos recherches, même si elles sont moindres, elles nous permettent d'avoir un aperçu de vos difficultés. Cela témoignera également de votre envie de résoudre l'exercice et non de vous en débarrasser. N'oubliez pas que c'est vous qui souhaitez de l'aide et non les correcteurs, à vous donc de faire des efforts aussi bien sur le fond que sur la forme de vos messages.

Si ces quelques règles vous paraissent trop strictes, alors libre à vous de chercher un autre forum où les restrictions seront moindres et où les correcteurs vous semblent moins exigeants...

Rappelez-vous juste cette phrase : respecter les règles, c'est aussi respecter les bénévoles.