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Etude conductimétrique des ions hydroxyde [...]
Bonsoir, pour demain je dois réaliser un exercice mais je bloque sur une question : voici l'énoncé de l'exercice ; le principe est l'étude conductimétrique de la réaction des ions hydroxyde sur l'acétate d'éthyle, pour cela on nous donne la formule symbolisant la réaction: C4H8O2 + HO- ------> C2H3O2 + C2H5OH, lors de la manipulation : on verse 80 ml d'hydroxyde de sodium à 0,05mol/l dans un bécher, on y ajoute un barreau aimanté et on le place sur l'agitateur, ensuite on plonge la cellule dans la solution, la conductivité initiale est de 7,27 mS/cm, avec une pipette graduée de 2 mL on verse dans le bécher 0,4 mL d'acétate d'éthyle et on déclanche un chronométre, on observe que plus le temps augment plus la conductivité diminue puis stage à un moment.
vient ensuite le moment de l'exploitation, tout d'abord:
1) on nous demande de calculer la quantité d'ions hydroxyde introduite : n=c* V = 0,004mol.
2) a) la densité de l'acétate étant de 0,9, on doit calculer la masse d'acétate introduite, je trouve 0,9 g/cm^3 pour la masse volumique que je multiplie par le volume (0,4 cm^3) et je trouve 0,36g.
b) on nous donne la masse molaire de l'acétate d'éthyle(88,1g/mol) et on nous demande la quantité d'acétate introduite : je trouve n2 = 0,004.
c) on nous demande de comparer n1 et n2 et de dire que le mélange est stœchiométrique, puisque n1=n2 le mélange est stœchiométrique.
3) il fallait faire le tableau(pas de problèmes)
4) a)là on rentre dans les choses plus dures.. on nous demande d'exprimer la conductivité initiale en fonction de la concentration initiale de [H0-] en ions hydroxyde, et [Na+] en ions sodium, et des conductivités molaires ioniques L(HO-) et L(Na+), je trouve conductivité 0 = L(HO-)*[HO-]+L(Na+)*[Na+].
b) on nous demande d'exprimer la conductivité à l'instant t en fonction de la concentration de [H0-] en ions hydroxyde, [Na+] en ions sodium et en ions acétate, et des conductivités molaires ioniques L(HO-),L(Ac) et L(Na+). je trouve : conductivité t = L(HO-)*[HO-]+L(Na+)*[Na+] + L(Ac)*[AC] .
c) enfin on nous demande la conductivité finale en fonction de la concentration en ions sodium en fin de réaction et en ions acétate, et des conductivités molaires ioniques L(Ac) et L(Na+); je trouve : L(Ac)*[Ac]+ L(Na+)*[Na+].
5) ensuite on nous demande d'exprimer les concentrations en fonction de la quantité de matière no des réactifs introduite, du volume V et de l'avancement x, je trouve :
si je remplace dans les formules trouvées auparavant : conductivité 0 = L(HO-)*(no/V)+L(Na+)*(no/V);
conductivité t = L(HO-)*[(no - x)/v]+L(Na+)*[(no - x)/v] + L(Ac)*(x/V).conductivité finale= L(Ac)*(no/v)+ L(Na+)*(no/v).
Mes résultats sont ils correctes? il me reste enfin une dernière question : il faut démontrer que l'avancement x de la réaction est égal au rapport de (Co - Ct) sur (Co-Cf) multiplié par no,=>(je mets le symbole de la conductivité = C ) Pourriez vous m'aider pour cette question, elle me pose problème.
Merci beaucoup, mon exercice est long mais ilme manque que cette question, j'ai vraiment besoin de votre aide!
Merci
bonsoir
pour les questions 1 à 4 => OK
question 5 :
t = L(HO-)*[(no - x)/v]+L(Na+)*[(no - x)/v] + L(Ac)*(x/V)
il y a une erreur, la quantité de matière de Na+ est no
V= pour les 2 suivants, il faut les comparer à 
f - 0
tu dois pouvoir finir le calcul, sinon n'hésite pas
pourriez vous mettre les différentes étapes du raisonnement , pour que je puisse bien comprendre, cela va un peu vite...SVP
petite remarque : il faut absolument que tu t'entraines sur ce type de calcul, en physique ces parties calculatoires ne doivent pas occuper tout ton temps et ne doivent pas t'empêcher de résoudre les problèmes
(t) = 
HO-*[(no - x)/V]+Na+*[no/V] + Ac*(x/V)
(t) = HO-*[no/V] - HO-*[x/V] +Na+*[no/V] + Ac*(x/V)
(t) = HO-*[no/V] +Na+*[no/V] + Ac*(x/V)- HO-*[x/V]
une fois que l'on a cela, que faut il faire ensuite ? on multiplie par V de l'autre côté ? comment trouver que l'avancement est égal au rapport de (Co - Ct) sur (Co-Cf) multiplié par no ?
as-tu calculé f-0 comme je te l'ai suggéré ?
(laisse tomber l'histoire de multiplier pas V(c'était juste pour ne pas avoir à écrire les fractions)
ne faut il pas plutôt calculer , la conductivité à l'instant O - la conductivité à l'instant finale ?
au départ, l'équation est fausse.
il se forme des ions éthanoates (ou acétates CH3COO- ou C2H3O2-).Tu as oublié la charge -
Dans ton compte rendu ,tu parles d'acétate ,sans préciser 'il s'agit de l'acétate d'éthyle (ester) ou de l'ion acétate,ce qui peut prêter à confusion
(En fait ,pas vraiment puisque l'acétate d'éthyle n'est pas chargé).
jusqu'au 4 ,cela me parait bon
au 5,je note une erreur :la concentration en Na+ ne varie pas ,puisque Na+ est un ions spectateur.[Na+]=no/v à tout instant.
je trouve Co-Ct/(Co-Cf)=x/no
C_p cela me fait :L(HO-)*(no/V)+L(Na+)*(no/V) - L(Ac)*(no/v)+ L(Na+)*(no/v) =
(no/V)*(L(Na+) + L(HO-)) - (no/v)*(L(Ac)+L(Na+)) ...c'est ca ?
bonjour cp.
Je veux bien prendre le relais,
Est-ce que "au signe près" concerne ma réponse Co-Ct/(Co-Cf)=x/no ,
777... est-ce que tu as compris le résultat de 21h42?
L(HO-)*(no/V)+L(Na+)*(no/V) - L(Ac)*(no/v)+ L(Na+)*(no/v)
tu as oublié une parenthèse
0-f= L(HO-)*(no/V)+L(Na+)*(no/V) - [L(Ac)*(no/v)+ L(Na+)*(no/v)]
et tu peux simplifier (les deux L(Na+)*(no/V) s'"annulent")
0-f= (HO-)*(no/V)- (Ac)*(no/v)oui je suis maintenant entrain d'essayer de trouver le résultat de la conductivité O - la conductivité à l'instant final, avez vous vu ma réponse 22h03... est ce bon ?
mince, a chaque fois je suis en retard =) excusez moi , je ne vais pas assez vite pour voir vos réponses ...
à 22h03 ,:il y a une faute de signe
.......- L(Ac)*(no/v)- L(Na+)*(no/v) et non - L(Ac)*(no/v)+ L(Na+)*(no/v)
le quotient est égal à ca non ? 
L(ac)-L(HO-)*X / (no *(L(HO-)- L(Ac)) mais il faut le multiplié par no c'est bien cela ? mais on le faisant je dois faire une erreur je ne retombe pas sur votre résultat, je suis proche du but , quel erreur est ce que je fais ?
L(Ho-)- L(Ac) s'en va si on fait le quotient des deux ... on a donc:
X/V / no/V = x/no
mais il faut remultiplier ce résultat par no non ? selon ce qu'on nous dit dans l'énoncé de la question 6 ?
il faut démontrer que l'avancement x de la réaction est égal au rapport de (Co - Ct) sur (Co-Cf) multiplié par no, )
x/no =[(Co-Ct)/(Co-Cf)]
x=no*[(Co-Ct)/(Co-Cf)]
divise les 2 expressions de 21h35 et 21h37
on obtient
[(Co-Ct)/(Co-Cf)] =x/no
donc
x=no*[(Co-Ct)/(Co-Cf)]
Merci , merci beaucoup !!!
j'ai enfin vu le bout de cette question !
c'est vraiment très gentil d'avoir pris de votre temps pour m'aider !=)=), ensuite on avait fait en TP les mesures des conductivités à différents temps aprés avoir mis l'acétate d'éthyle, dans un première logne on devait relever les conductivités à différents temps et dans une seconde ligne on me demande de trouver pour chaque temps le x en mol... je dois donc me servir de cette formule pour exprimer le x , exemple si je dois trouver x au temps t = 1 minute, on a trouvé en TP que la conductivité vallait 7,07 comment calculer x en mol ?
7,07 est la valeur de Ct au bout de 1 min
d'autre part ,je suppose que tu as mesuré Co et Cf
tu as calculé no
tu as donc tout pour calculer x
[(Co-Ct)/(Co-Cf)] est un rapport sans dimension puisque numérateur et dénominateur sont tous deux des concentrations.Puisqu'on multiplie ce rapport, sans dimension, par no(en mol) ,on trouve x en mol
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