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Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C

Posté par
lollypop59
19-02-08 à 11:23

Bonjour

Est-ce-que quelqu'un pourrait m'expliquer comment que l'on fait pour établir les équations différentielles des dipôles RC,RL,ou R,L,C dans un exercice?s'il vous plaît?

Je n'arrive pas à comprendre

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 11:33

Pour que se soit plus simple, tu peux mettre des lettres à ton circuit. Ainsi si tu as les lettres M, N, P et T tu trouves UMT=UMN+UNP+UPT. Ensuite, il te suffit de remplacer par les formules de ton cours.

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 11:39

Ainsi, si UMN correpond à la tension aux bornes de la bobine, tu peux remplacer, UMN = ri + L di/dt

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 11:40

Bonjour

En terminale, la méthode complète de résolution des équa diffs n'est pas demandée ; sache seulement les résultats types du cours Comme la forme de la solution de la tension aux bornes du condo en décharge dans le circuit RC.

Posté par
lollypop59
Remerciement 19-02-08 à 13:16

Je vous remercie beaucoup Melle Lxe et guy_tou pour vos réponses aussi rapides.

Je suis en train de faire un exercice d'annabac 2008(le sujet 81 de septembre 2005 en Guadeloupe,Guyane et Martinique).

En utilisant la loi d'additivité des tensions et en respectant l'orientation du circuit,je dois établir l'équation différentielle vérifiée par l'intensité i (t).

Pourriez-vous m'expliquer s'il vous plaît?

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 13:27

Grâce à la loi d'additivité, tu trouves, E= UAB+ UBC
or UAB est la tension aux bornes de la bobine donc UAB= ri+L di/dt
UBC = Ri
Jusque là tu comprends?

Posté par
lollypop59
Réponse 19-02-08 à 13:53

oui,je comprends merci

U BC c'est une résistance c'est ça?

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 13:56

Oui
Ensuite tu remplaces, tu trouves donc E = Ri + ri + L di/dt = (R+r) i + L di/dt
donc E/L = (R+r)/L i + di/dt

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 13:58

On aurait pu laisser E = (R+r) i + L di/dt mais en regardant la question suivante, on voit que l'on doit vérifier que = (R+r)/L, c'est pour cela qu'on divise par L

Posté par
lollypop59
Question 19-02-08 à 14:03

Je suis désolée mais je ne comprends pas la dernière ligne (E/L).

Excusez-moi

Pourriez-vous m'expliquer s'il vous plaît?

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 14:08

On a trouvé E = (R+ r)i + L di/dt
Or on voit à la question suivante qu'on cherche =(R+r)/L
Pour cela on a divisé R+r par L, mais on doit diviser aussi pour les autres termes, sinon ça n'a plus de sens, tu es d'accord?
En divisant par L, on a donc E/L = (R+r)/L i + L/L di/dt = (R+r)/L i+ di/dt

Posté par
lollypop59
Réponse 19-02-08 à 14:30

Je suis d'accord mais je ne comprends pas pourquoi que lorsqu'on divise (R+r)i par L on trouve (R+r)/Li et pas (R+r)i/L.
Je ne comprends pas non plus pourquoi que lorsqu'on divise L di/dt par L on trouve L/L di/dt et pas L di/dt /L.

Pourriez-vous m'expliquer s'il vous plaît?

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 14:35

Oui, on trouve [(R+r)i]/L.
(L di/dt)/L= di/dt, regarde 2x/2=x, c'est le même principe ici

Posté par
lollypop59
Question 19-02-08 à 14:59

J'ai compris !!!L'équation différentielle est vérifiée par i là?

Et le E ça correspond à quoi?

Est-ce-que c'est toujours comme ça ou pas?Si j'ai un autre exercice par exemple où je dois établir l'équation différentielle vérifiée par la tension ou autre chose ça sera comment?Je ne sais jamais établir l'équation différentielle vérifiée par ce que demande l'énoncé.Est-ce que ce sont toujours les mêmes équations différentielles que ce soit vérifié par l'intensité,la tension ou autre chose?

Je fais la loi d'additivité des tensions,je remplace les tensions par les formules mais après je ne sais plus quoi faire.C'est mon problème.

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 15:12

Le E correpond au générateur, c'est écrit dans l'énoncé.
Il faut toujours utiliser la loi d'additivité et les équations différentielles sont toujours de la même forme. Cependant, il se peut que la résistance r soit nulle. Si tu ne trouves pas ce que tu dois trouver, relis l'énoncé, c'est surement que quelque chose t'a échappé. De plus, si ça peut t'aider copie tes formules sur un brouillon, par exemple i = dq/dt, tu en auras besoin pour établir l'équation différentielle.
Regarde aussi le sens du courant.
Et puis surtout, entraîne-toi! C'est de cette façon que tu arriveras à le faire.
Bon courage.

Posté par
lollypop59
Question 19-02-08 à 15:34

Ca veut dire quoi les équations différentielles sont toujours de la même forme?

Je vous remercie beaucoup,vous m'aidez énormément

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 15:38

Tu vas toujours trouver, par exemple, une équation différentielle de la forme UAB + RC dUAB/dt = 0 dans un circuit RC
De plus, ma prof de physique nous a dit qu'on devait toujours trouver des "+" dans l'équation différentielle.

Posté par
lollypop59
Merci 19-02-08 à 15:53

Je vous remercie beaucoup de votre patience et de votre gentillesse parce que c'est pas évident

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 19-02-08 à 16:00

Moi aussi j'ai eu du mal à comprendre.

Posté par
lollypop59
Problème 20-02-08 à 17:18

Bonjour

Je suis toujours en train de faire l'exercice d'annabac 2008(le sujet 81 de septembre 2005 en Guadeloupe,Guyane et Martinique).

Il me demande de déduire l'équation horaire littérale i(t) en fonction de r,R,L,E.Mais c'est quoi une équation horaire?

Merci d'avance

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 20-02-08 à 17:28

Ca s'appelle une équation horaire car tu cherches i(t) et t est un temps d'où "horaire"

Posté par
lollypop59
Question 20-02-08 à 17:55

donc i (t) est le nom de l'équation horaire littérale c'est ça?

Posté par
Melle-Ixe
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 20-02-08 à 17:59

Oui

Posté par
lollypop59
Problème 20-02-08 à 21:42

Je suis en train de faire l'exercice d'annabac 2008(le sujet 81 de septembre 2005 en Guadeloupe,Guyane et Martinique).

Pourriez-vous m'expliquer la question 3 s'il vous plaît où il faut montrer que la solution valide bien l'équation établie en 2.1.

Merci d'avance

Posté par
lollypop59
Problème 22-02-08 à 14:58

Pouvez-vous m'aider s'il vous plaît?

Posté par
lollypop59
Aide 02-03-08 à 19:39

Je dois montrer par une analyse dimensionnelle que la constante to est homogène à un temps.

Pourriez-vous m'expliquer s'il vous plaît?

Merci

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 19:42

3$\rm\tau=R.C=\fr{U}{I}.C=...

Posté par
lollypop59
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 19:53

c'est tout ce qui faut faire?

Je comprends pas

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 20:00

q = CU donne C = q/U

3$\rm[\tau]=[R].[C]=\fr{[U]}{[I]}.[C]=\fr{[U]}{[I]}.\fr{[q]}{[U]

Or 3$\rm I = \fr{dq}{dt} donc 3$\rm [I] = \fr{[q]}{[t]}

ainsi,  3$\rm[\tau]=[R].[C]=\fr{[U]}{[I]}.[C]=\fr{[U]}{\fr{[q]}{[t]}}.\fr{[q]}{[U]}=[t]

tau est homogène à un temps

Posté par
lollypop59
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 20:08

Je vous remercie beaucoup guy_tou

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 20:11

de rien

Posté par
lollypop59
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 20:59

Je m'excuse d'encore vous déranger.Pourriez-vous m'expliquer s'il vous plaît?

Je dois montrer que pour une durée égale à 5 to on peut considérer que la charge du condensateur est totale.

Merci d'avance

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 21:04

Si je me souviens bien, 3$\rm U_C(t)=E(1-e^{-\fr{t}{tau}}). Pour t=5.tau, on a 3$\rm U_C(5.tau)=E(1-e^{-5}) Or 1-exp(-5)=0,99 = 99%

Donc pour t=5.tau, la charge du condo vaut 99% de E.

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 21:08

C'est bien sûr environ égal, pas égal exactement à 0,99

Posté par
lollypop59
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 21:13

Je vous remercie beaucoup de nouveau.Vous m'êtes d'un grand recours.

Posté par
gui_tou
re : Equation différentielle des dipôles RC,RL et R,L,C 02-03-08 à 21:17



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