Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Dissolution et réaction acido-basique
Bonjour à tous, j'ai un exercice de physoque chimie que j´ai presque fini mais je bloque sur une question.
voila l'exercice :
le phénolate de sodium C6H5ONa est un composé ioniques très soluble dans l'eau.
1) Ecrire l'equation de sa reaction de dissolution OK
2) Justifier le caractère basique de la solution obtenue, en utilisant l'équation de la réaction de l´ion phénolate avec l'eau.
Là j'ai mon équation : C6H5O- + H20 = C6H5OH + HO- , mais je sais pas justifier que c'est
basique
3) Pour une solution aqueuse de phénolate de sodium le Ph mesuré vaut 11,3.
Données : pKa(C5H5OH/C6H5O-)=10[b][/b]
-Quelle est l´espèce prédomiannte ? OK
-Calculer le rapport de la concentration de la forme basique sur celle de la forme acide. OK J'ai trouvé : ([C6H5O-]/[C5H5OH])=10^1,3
- Determiner la valeur de la constante d'équilibre associée à l'équation de la réaction etudiée. Et là je bloque complètement je ne trouve pas le rapport. merci d'avance pour ceux qui m´aideront ?
Bonsoir,
Tu n'es pas nouveau sur le forum, tu sais qu'on demande à ce que les pistes de réflexion soient détaillées et justifiées.
Corrige-ça pour que je puisse vérifier ce que tu as fait avant d'aborder la question 3
bonsoir, je vais détailler mon raisonnement :
1) Etant donné que le phénolate de sodium s'ecrit C6H5ONa sa dissolution sera : C6H5ONa = C6H5O- + Na+
l'espèce se transforme en deux ions.
2) j'ai fais une réaction acide base entre le couple C6H5OH/C6H5O- et H2O/HO-
3) - l'espèce prédominante est l'ion C6H5O- car pH>pKa donc c'est la forme basique qui prédomine soit C6H5O-
- j'ai pris la formule : pH=pKa+log([C6H5O-]/[C6H5OH])
Soit 11,3-10 = log([C6H5O-]/[C6H5OH])
10^1,3 = log([C6H5O-]/[C6H5OH])
et maintenant je suis bloqué ...
1. TB
2. Les ions OH- sont prédominants puisque le pH est plus grand que le pKa.
3. OK pour la prédominance de C6H5O-
OK pour [C6H5O-]/[C5H5OH]=10^1,3
Sur la base de cette équation-bilan C6H5O- + H2O = C6H5OH + HO-
comment écris-tu la constante d'équilibre de la réaction ?
pour la question 2 je voulais dire ça au départ mais le ph on le donne seulement a la question 3 donc ca m´a perturbé.
la constante d'équilibre c'est "Ke" et Ke= [H3O+] x [HO-] , donc ca me perturbe je ne comprend pas
Ah non ce n'est pas la constante d'équilibre de cette équation-bilan, je te conseille de jeter un coup d'oeil à cette fiche : 
[lien]
Ke= [H3O+] x [HO-] correspond au produit ionique de l'eau, qui correspond à la constante d'équilibre de l'autoprotolyse de l'eau : 2H2O = HO- + H3O+
Mais cela pourrait malgré tout s'avérer utile ...
alors j'ai compris le prinxipe merci pour l´info, mais j'ai jamais fais ça en cours et je ne connais pas les quantités de matière dans mon exercice
Pas besoin de quantités de matière : écris l'expression littérale de la constante d'équilibre de la réaction sur la base de la fiche fournie : [lien]
Ensuite, je te rappelle que tu connais la valeur du rapport [C6H5O-]/[C5H5OH]=10^1,3
Il ne reste plus qu'à en déduire [HO-] et tu pourras calculer la valeur de cette constante d'équilibre ...
Attention , H2O ne doit pas apparaître dans ta constante d'équilibre par convention, tout comme tu le fais pour la constante d'acidité d'un couple AH/A-.
Attention également au fait que tu avais trouvé [C6H5O-]/[C5H5OH] et non [C5H5OH]/[C6H5O-].
Et donc, comment déterminer [HO-] ?
h2O est en excés mais je sais pas comment faire autrement pcq enleevr l'eau a pas de sens, et je comprend pas le lien avec Ho-
On te donne le pH (qui caractérise la concentration en ions H3O+) de la solution et on te demande de déterminer la concentration en ions HO-.
Comment faire ? Relis ton cours si besoin, mais tu as écrit des choses hier ...
j'ai donc :
k=[C6H5CO-]/[C6H5COH]*[HO-]
etant donné que on est en milieu aqueux j'utilise ke : donc ke=[HO-]*[H3O+]
du coup : [HO-]=Ke/[H3O+]
ainsi : K= [C6H5CO-]/[C6H5COH]*(Ke/[H3O+]) avec [H3O+]=10^11,3 , ke = 10^-14, et le rapport acide base = 10^1,3
Attention,
Si tu as lu la fiche : on considère la réaction chimique non totale d'équation aAaq + bBaq = cCaq + dDaq.
La constante d'équilibre K est le quotient de réaction à l'équilibre : .
Donc ici ta constante d'équilibre est l'inverse de ce que tu as écrit.
Mais ton idée reste judicieuse, corrige donc ça et tu auras fini l'exercice.
Au passage, un peu de lecture sur l'autoprotolyse de l'eau et dans quel cas l'utiliser :
et bien non ćest pas l´inverse étant donné que pour la question 3 on a trouvé "[C6H5O-]/[C6H5OH]", donc il faut bien utiliser ce fameux rapport et je ne vois pas mon erreur
Et pourquoi donc ? C'est toi qui te mets des barrières.
Si mon équation est
Sa constante s'équilibre est donc par définition (encore une fois le cours) :
or avec le produit ionique de l'eau
d'où
Tu as tout ce qu'il faut pour faire l'application numérique ...
ha d´accord j'avais inverser mon equation et j'étais resté sur ma question precedente avec la base sur l'acide, merci beaucoup de m´avoir aidé c'est super sympa !!
Je viens de vérifier, l'énoncé s'intéresse bien à l'équation de la réaction de l´ion phénolate avec l'eau 
.
Je t'en prie ! A une prochaine fois sur l'
!
Une variante possible :
A partir du post de gbm (29-11-20 à 17:01) qui indique que :
et à condition de connaître la définition de la constante d'acidité :
en formant le produit Ka * K on obtient après simplifications :
K = Ke / Ka
AN : K = 10-14 / 10-10 = 10-4
Annuler
connectez vous