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Une chute est toujours d'une durée finie ?

Posté par Belzebuth (invité) 25-05-06 à 11:31

Je me posais simplement la question :

Peut-on dire qu'une chute est toujours de valeur finie ?

Moi j'en fais la démonstration suivante :
Il n'y a chute que lorsque l'objet en question admet une force, en général son poids. Il est donc attiré par un objet et par conséquent il finit par l'atteindre.
Par l'absurde : Si un objet poursuit infiniment sa chute alors c'est qu'il n'atteind jamais l'objet, ce qui est absurde puisque à chaque instant t>t0 il se rapproche de l'objet.

ccl : La durée d'une chute est toujours finie

Avons-nous le droit d'appliquer cette idée en terminale ?

Merci d'avance.

Posté par
Fractal
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 11-06-06 à 18:50

D'un point de vue strictement mathématique, ce n'est pas parce que l'objet qui tombe se rapproche indéfiniment de l'objet qui l'attire qu'il va forcément atteindre ce dernier.

Sinon, pour la réponse à ta question, tout dépend de ce que tu appelles une chute; que je sache la lune tourne autour de nous grâce à l'attraction terrestre mais ce n'est pas pour ca qu'elle va s'écraser sur nous un jour.

Fractal

Posté par Chimomo (invité)re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 11-06-06 à 22:41

Ta conception du mouvement est en fait un peu naive. Il n'y a pas que la force qui s'exerce sur un objet qui entre en compte. Les lois de la physique tiennent aussi compte de la vitesse de l'objet. C'est ce qui fait que dans un mouvement Newtonnien l'objet n'est soumis qu'à son poids mais ne touche jamais l'objet qui l'attire.

Posté par
stokastik
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 12-06-06 à 14:13

Citation :
Si un objet poursuit infiniment sa chute alors c'est qu'il n'atteind jamais l'objet, ce qui est absurde puisque à chaque instant t>t0 il se rapproche de l'objet.


Tu ne devrais pas tenir un tel raisonnement quand tu sais que la courbe de la fonction inverse se rapproche tout le temps de l'axe des abscisses mais ne l'atteint jamais.

Posté par
Buth
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 12-06-06 à 19:58

Ca me fait penser au "théorème de la mouche" tout ça

Posté par
stokastik
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 20:46


C'est quoi le théorème de la mouche ?

Posté par
Alkéos
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 21:20

Belzebuth représentait en quelquesorte le diable chez les phényciens !

Etymologiquement le mot Bélzebuth veut dire : le seigneur des mouches !

Donc voilà pourquoi nos amis Belzebuth et buth font tellement référence aux mouches......

Une chute est toujours d\'une durée finie ?

Posté par
stokastik
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 21:31

je vois pas le rapport

Posté par
Alkéos
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 22:05

En fait il n'existe aucun théorème de la mouche !

Buth et Belzebuth se comprennent entre eux ! Eux les rois des mouches !

C'est simplement en références à leurs prénoms qu'ils parlent de mouches et de théorème de la mouche !



Bah...........voilà !

Alkéos


P.S. : S'il existe un théorème de la mouche alors ça doit être un théorème réellement minime ou sans réelle importance !

Posté par
Tigweg
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 22:17

En fait c'est le vieux problème de Zénon et de la flèche tout cela, vu sous un autre angle: Zénon prétend que la flèche ne peut pas atteindre sa cible, car si on regarde à chaque fois la position de la flèche à la moitié du temps qui reste avant de toucher la cible, il reste tjs du chemin à parcourir!
(on suppose la vitesse constante bien sûr)

Ce raisonnement serait "vrai" si on avait un moyen de stopper la flèche pendant une seconde à chacun de ces instants.Alors elle se rapprocherait indéfiniment de sa cible, sans jamais l'atteindre(sauf que dans la pratique on finirait par ne plus distinguer d'écart!)
Mais le temps étant continu, on n'est pas dans ce cas-là, et la bonne vieille relation t=d/v s'applique...
Ca, c'est le paradoxe consistant à penser qu'elle ne l'atteindra jamais.
Mais ton argument consisitant à penser que parce qu'elle s'en rapproche tout le temps, elle finira par l'atteindre est surprenant!(voir les commentaires
pertinents de Fractal, Chimomo et Stokastik à ce sujet)

Posté par
Alkéos
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 22:22

Franchement Tigweg : BRAVO !!!!


BRAVO pour ton explication de Zenon !





Il était temps de se référer à elle !



Bonne nuit

Posté par
Tigweg
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 13-06-06 à 22:23

mdr merci Bonne nuit à toi

Posté par perroquette (invité)re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 14-06-06 à 19:39

l'apesanteur n'est-elle pas une chute libre sans cesse rattrapper???

Posté par
Alkéos
re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 14-06-06 à 19:44

Franchement je ne sais pas du tout !

Mais j'ai trouvé cette phrase sur le net si elle peut vous aidez :


Citation :
l'impesanteur est ressentie par exemple lorsque nous sommes en chute libre, ou sur une orbite libre autour de la Terre (cas des spationautes). Cela est dû à ce que les spationautes et leur habitacle sont très près les uns des autres et tombent tous avec la même accélération, i.e. c'est un référentiel d'inertie.


Une chute est toujours d\'une durée finie ?

Posté par Chimomo (invité)re : Une chute est toujours d'une durée finie ? 15-06-06 à 17:44

L'impesanteurn comme son nom l'indique, c'est quand il n'y a pas de pesanteur. Comme d'aprés Einstein toute accélération est équivalente à une pesanteur, on peut ressentir l'impesanteur quand on tombe avec une accélération (accdélération d'entrainement) qui compense exactement l'accélération de la pesanteur (g).

Si tu es dans un ascenceur qui tombe avec une accélération constante g, tu flotte parceque les forces auxquelles tu es soumis se compensent.

Posté par sweetdidou (invité)À Fractal 15-06-06 à 19:44

Juste pour ta culture:une théorie a été développée récemment selon laquelle la lune (qui se rapproche toujours plus de la Terre) a fini par s'écraser au moins 3 fois sur la Terre:ca vient du fait que se rapprochant toujours plus de la Terre,et la Lune n'ayant pas une composition homogène,les morceaux les plus fragiles se sont détachés et ont atterrit sur la Terre..jusqu'à ce que la Lune se soit complètement "défragmentée"..des preuves? par exemple:comment expliques-tu la présence d'un lac à eau salée de 8030km²(appelé "le Lac Titikaka") à 4000m d'altitude (au Pérou)? certains scientifiques disent que la Lune a été tellement proche à un moment qu'il s'est produit une sorte de marrée haute géante et a attiré les eaux de mer à de telles altitudes..bien entendu,comme toute théorie,elle a ses limites,mais ca permet de relativiser les choses..pour plus d'infos sur ca, il ya une série de livres qui s'intitule: "J'ai lu" (c'est des livres rouges) Si t'as un peu de temps,tu ourrais te documenter,ya des tas de théories énormes,mais plausibles,et totalement basées sur des faits tangibles.
Enjoy...



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