Bonsoir,

Bienvenue sur l' pour ton premier problème !

Dans les deux cas (voie horizontale et voie en montée) les moteurs développent la même puissance.
Voilà donc l'égalité qu'il faut écrire...

Quelle est l'expression de la puissance développée par les moteurs dans le cas de la voie horizontale ?

bonjour je pense qu ' on doit ecrire P=F.V

Bonsoir,

En effet, c'est le début !

on sait que f=kv² et p=fv d ou f=p/v alors f=kv²  

mais on n a pas f

on doit ecrire p=fvcos(f;v)

Comment s'exprime (littéralement) la puissance pour la partie du trajet qui est horizontale ?

p=fvcos(f;v)

Le cosinus n'a rien à faire ici.

D'autre part, l'énoncé donne une expression de f qu'il faut utiliser.

OUI il nous dit que f =kv²

Exact.
Alors quelle est l'expression de la puissance, quand la voie est horizontale ?

p=fv et f =kv² d ou p=kv au cube

d apres ce que j ai compris f=v

Oui,

P = k.v³

Et maintenant, que vaut la force de traction quand la voie monte ?
Et donc, quelle est la nouvelle expression de la puissance ?

p=fv(0.01)

Quelles sont les forces en présence ?

p=kv au cube (0.01)

Quelles sont les forces en présence ?

le poids force de frottement la reaction et v

1) la vitesse n'est pas une force
2) tu en oublies une (essentielle ! )

grand F  de meme sens que le vecteur vitesse

En effet !

Alors :
Le travail et la puissance développée par F, voilà ce qui nous intéresse.

Les forces de frottement : on en a l'expression
Le poids : on peut le décomposer
. première composante du poids : perpendiculaire à la voie et au déplacement ; donc elle ne travaille pas ; on ne s'en occupe pas
. deuxième composante du poids : parallèle à la voie et opposée au vecteur vitesse (puisque nous sommes en montée) : il faut s'en occuper
La réaction de la voie : elle est perpendiculaire à la voie et donc au déplacement ; donc elle ne travaille pas non plus et on ne s'en occupe pas.

À toi !

p(x)=-p(0.01)
suivant l axe des xx'
-f-p(0.01)+F=0

La dernière ligne : je suis d'accord à la condition de comprendre que dans cette ligne p n'est plus la puissance mais est le poids du train.

Eh bien, nous avons tout !

Alors, quelle est l'équation qui permet de calculer k ?

:?

JE TROUVE K=F-P(0.01) le tout sur v au cube

merci beaucoup, je comprend bien mieux! mais comment trouver f? j'ai essayé avec deux repères l'un sur le plan horizontal et l'autre incliné mais j n'y arrive pas!  

MBAO  C *** effacé ***

Edit Coll

dije >>
Ta réponse de 21 h 32 : elle ne peut pas être bonne. Tu oublies par exemple qu'il y a deux vitesses différentes : une sur la voie horizontale et l'autre sur la voie en montée...

je crois que je me suis trompe car k est inferieur a 0

ouiiii  :(:(

cool! alors dans le repère incliné je trouve F-f-psin1%=0 et horizontalement F-f=0 ???

non pas F-f-psin1%=0 mais -f-p(0.01)+F=0

je trouve F=f+10000

Oui, tu indiques les équilibres des forces en jeu (puisque les vitesses sont constantes et les mouvements rectilignes).

Mais il faut écrire les puissances, pour chercher (et trouver) k

message de 21 h 45 : c'est faux

L'énoncé indique que c'est la puissance qui est la même dans les deux cas.

je trouve  la nouvelle expression de la puissance
kvau cube + 10000v

je n ai plus d idee

Tu avais trouvé l'expression de la puissance sur voie horizontale :



Quelle est l'expression de la puissance en montée ?

-f-p(0.01)+F=0 j ai trouve ca non

Je t'ai déjà répondu que tu écris là que la force de traction F s'oppose aux frottements et à la composante du poids parallèle à la voie. C'est exact. C'est avec cela que tu dois maintenant exprimer la puissance développée par cette force de traction.

p=k.v1 au cube, on a P et V donc on peut tirer k. et au début vous disiez que en la puissance est la même. je me trompe?

On pourrait déduire de cette expression la valeur de k si on connaissait la puissance P ; mais ce n'est pas le cas.

Il faut exprimer la puissance développée pendant la montée...

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii j l ai trouve

Quelle valeur proposes-tu pour k (n'oublie pas l'unité ! ) ?

k= 39.45

on n a pas d unite

Bien évidemment, il faudra une unité.

Mais je ne trouve pas la même valeur. Peux-tu poster le détail de ton calcul, que je voie ce que tu as fait ?

P=FV or F = f+p(0.01) d apres ma relation
P=KV²+100000V or P=kv au cube c est ca non