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Transformations lentes ou rapides
Bonjour à tous,
concernant le chapitre que j'étudie en ce moment (Transformations lentes ou rapides) j'aurais deux questions à poser :
Premièrement, dans une première expérience, nous avons versé de la soude dans une solution de sulfate de cuivre. Le prof nous a expliqué que c'étaient les ions HO- et Cu2+ qui vont réagir ensemble. Ma première question est la suivante : comment peut-il savoir que ce sont ces 2 ions qui vont réagir, et non pas Na+ avec SO4 2- ?
(Je mets en pièce-jointe le schéma de l'expérience, que j'ai refait avec Paint).
Ma deuxième question concerne les couples oxred : quand on a un couple comme MnO4-(aq) / Mn2+(aq) ou comme "Fe3+(aq)/Fe2+(aq), comment savoir lequel des deux est l'oxydant, et lequel est le réducteur ? Si possible, merci de me donner une formule générale et non pas de m'expliquer pour ces 2 exemples seulement..
Merci beaucoup par avance..
Aurélien
Salut 
!
Les autres ions sont souvent des ions spectateurs. Les vraies explications sont assez complexes à ton niveau.
Là encore à un niveau plus élevé on utilise les valeurs des potentiels. Ensuite tu sais selon celui qui est dosé et par quelle espèce, qui réagit avec qui...
Merci pour cette réponse
Donc ça veut dire qu'en DS ou au BAC, l'énoncé précise qui réagit avec qui ?
Aurélien.
Pour les couples Ox/red il te suffit de lire l'énoncé : on te dira dosage des ions permanganate par machin. Pareil pour les ions ferreux et ferrique.
Ensuite les ions spectateurs sont généralement toujours les mêmes, tu n'en rencontreras pas beaucoup plus 
Donc pour reprendre votre exemple, si l'énoncé dit "Dosage des ions permanganates par ions Mn2+" c'est que les permanganates sont les oxydants ?
Je crois que je commence à me mélanger dans mes deux questions, j'aurais peut-être dû les poser l'une après l'autre..
Aurélien.
Désolée de prendre le sujet de Shadowmiko, je lisais ce sujet.
Alors une définition s'impose :
Un oxydant est une espèce chimique capable de gagner un ou plusieus électrons.
Un réducteur est une espèce chimique capable de perdre des électrons.
Lorsqu'on écrit un couple d'oxydo-réduction, par convention on l'écrit ainsi oxydant/réducteur.
Donc dans le couple MnO4-(aq) / Mn2+(aq,) MnO4-(aq)est l'oxydant et Mn2+(aq) le réducteur.
"Dosage des ions permanganates par ions Mn2+" IMPOSSIBLE !
Les ions Mn2+ sont un produit dans cette expèrience de même que les ions fer III Fe3+(aq).
Les ions permaganates (oxydants) réagissent avec le réducteur de l'autre couple : Fe2+(aq).
Pour savoir qui est l'oxydant, ou le réducteur regarde les couples et fais les demi-équation : qui gagne un électron ? l'oxydant.
As-tu compris ?
Les ions Mn2+ sont un produit dans cette expèrience de même que les ions fer III Fe3+(aq).
Les ions permaganates (oxydants) réagissent avec le réducteur de l'autre couple : Fe2+(aq).
"As-tu compris ?"
C'est en tout cas beaucoup plus clair dans ma tête, merci. Si je prends l'exemple I2 (aq) / I- (aq). I2 (aq) est donc l'oxydant, car écrit en premier. La demi-équation le confirme, puisque 2I-(aq) = I2(aq) + 2e- . Qui gagne des électrons ici ? I2, donc I2 est bien l'oxydant. Mon raisonnement est-il correct s'il vous plait ? Je veux juste m'assurer d'avoir bien compris ce point.
Si je poursuis, dans une expérience où l'on verserait du permanganate de potassium K+(aq) + Mn04-(aq) dans du sulfate de fer II Fe2+(aq) + SO4 2- (aq), MnO4- réagit avec le réducteur de l'autre solution, donc Fe2+.
Peut-on dire que K+ (aq) et SO4 2- (aq) sont des ions spéctateurs ?
Merci par avance pour votre aide.
Aurélien.
Merci
Et pour ma deuxième question, concernant K+ et SO4 2-.. Peut-on parler d'ions spéctateurs s'il vous plait ?
Aurélien..
Re !
J'avais lu ton message en entier !
Et c'était juste, je te le confirme à nouveau, ce sont bien des ions spectateurs ! 
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