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Transformation d’énergie thermique impossible

Posté par
josephineEG
23-01-19 à 11:47

Bonjour
Suite au chapitre concernant l'énergie thermique, j'ai un exercice qui dit
"L'eau de mer ayant une température moyenne de 15°C, quelqu'un pense exploiter la chaleur de l'eau en imaginant un bateau qui puiserait cette eau à 15°C et la rejetterait à 5°C, tout en ayant transformé une partie de l'énergie thermique en énergie mécanique.
Montrer que c'est physiquement impossible"

Sauf que je bloque dessus donc si vous avez une petite piste pour moi qui me permettrait de réfléchir au problème...

Merci d'avance !

Posté par
krinn Correcteur
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 14:58

bonjour,

tu appliques le 2nd principe à un cycle monotherme (cad n'echangeant de la chaleur qu'avec une seule source, ici la mer - considérée comme un thermostat - et tu montres que tu ne peux pas puiser de chaleur de la source.

Posté par
josephineEG
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 15:18

Le truc c'est que je ne dois voir que le premier principe et que dans le cours avant cet exercice on ne parle du 2nd principe :/

Posté par
krinn Correcteur
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 15:33


le 1er principe appliqué au cycle monotherme donne seulement: W+Q = 0
donc Q>0 et W<0 est tout à fait possible

il faut le 2nd principe pour empecher Q>0

Posté par
josephineEG
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 15:53

Mais c'est bizarre parce qu'il n'est question nul part du second principe dans le cours. Tout ce qu'on voit ce sont le premier principe et les machines thermiques... Est ce que c'est impossible car il n'y a pas deux sources? (une froide et une chaude)

Posté par
krinn Correcteur
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 15:54

oui, le cycle moteur monotherme est impossible

Posté par
josephineEG
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 15:58

Donc au final c'est la formule du second principe qui permet de le montrer "mathématiquement", mais de manière qualitative à partir du moment où je n'ai pas vu ce second principe, je peux simplement dire que cette exploitation est impossible car nécessiterait une source froide pour capter l'Énergie thermique non transformée en énergie électrique ?

Posté par
josephineEG
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 15:58

transformée en énergie mécanique*

Posté par
krinn Correcteur
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 16:05

sans le second principe, tu ne peux rien dire.
de meme que tu ne peux pas montrer non plus que la chaleur va toujours du corps chaud vers le corps froid (et jamais l'inverse)

c'est justement parce que le 1er principe ne suffit pas qu'il a fallu en énoncer un second qui rend compte de l'impossibilité de certaines transformations.

Posté par
krinn Correcteur
re : Transformation d’énergie thermique impossible 23-01-19 à 17:53

dans ton cours, on te parle du théorème de Carnot ou de l'inégalité de Clausius?



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