Bonjour j'ai encore un problème avec un exercice sur la cinétique décidemment... voilà l'énoncé ;
On étudie la réaction entre les ions peroxodisulfate S2O82-(aq) et les ions iodure I- (aq). L'équation s'écrit :
S2O82- (aq) + 2 I- (aq) → 2 SO42- (aq) + I2 (aq)
La seule espèce colorée est le diiode I2(aq). Des mesures de l'absorbance du mélange réactionnel en fonction du temps ont permis d'obtenir les résultats suivants :
t (min) 0 4,0 8,0 12,0 16,0
A 0 0,349 0,670 0,940 1,178
1. Déterminer les valeurs des concentrations [I2]t du diiode I2 (aq) aux différentes dates du tableau.
2. Établir la relation entre [S2O82-]t , [S2O82-]0 et [I2]t.
3. À l'aide d'un tableur, tracer l'évolution de la concen-tration [S2O82-]t en ions peroxodisulfate en fonction du temps.
4. Modéliser le graphe obtenu par une fonction :f(t) = [S2O82-]0× exp(-k × t).
5. En utilisant la modélisation mathématique, vérifier que la réaction est d'ordre 1 par rapport aux ions peroxodisulfate.
Données:
• Concentration initiale en ions peroxodisulfate :[S2O82-]0= 2,34 × 10-3 mol·L-1.
• Coefficient d'absorption molaire du diiode dans les conditions de l'expérience : ε = 1 190 L·mol-1·cm-1.
• Longueur de la cuve : ¯ = 1,0 cm.
Alors pour la question une j'y arrive et je suis presque sûr de ma réponse mais pour la question 2 je bloque j'ai essayé d'utiliser les rapports stoeckio mais ne connaissant pas le réactif limitant. Je n'ai pas réussi, je suis tombé sur la relation [S2O82-]t=[S2O82-]0-[I2]t et quand j'ai fait les mesures et tracer le graphique j'avais une concentration qui augmentait au cours du temps or c'est un réactif donc sa concentration devrait diminuer.
Voilà si quelqu'un pouvait m'aider juste pour la question 2 svp parce que après le reste je pourrai le faire.
Merci
Bonsoir,
Tu n'es pas un nouveau membre sur le forum, tu sais qu'on demande à ce que les pistes de réflexion soient détaillées et justifiées.
Ah oui désolé alors pour la 1 afin de trouver la concentration de I2 j'ai utiliser la loi de Beer Lambert A=coefficient d'extinction molaire × l × [I2] et j en ai déduis [I2] = A/(coeff d'extinction molaire × l). J'ai donc calculer [I2] comme ça en prenant la valeur de l'absorbance à un instant t a chaque fois. J'ai trouvé [I2]t0 = 0mol.l-1 [I2]t1= 0.29 et pour t2 0.56, t3 0.79 et t4 0.99.
Ensuite pour la 2 voilà ce que j'ai essayé de faire je pensais que (S2O8^2-) était le réactif limitant j'ai donc déduis que n(S2O8^2-) conso=n(I2) formé et comme n(S2O8^2-) conso= n(S2O8^2-) initial - n(S2O8^2-) t
Alors n(S2O8^2-) t=n(S2O8^2-)i-n(S2O8^2-) conso = n(S2O8^2-) 0-n(I2)t
Soit [S2O8^2-]t×V =[S2O8^2-]0×V-[I2]t×V
Ce qui revient à dire que [S2O8^2-]t=[S2O8^2-]0-[I2]t×V
Prenons 1L par exemple alors [S2O8^2-]t=[S2O8^2-]0-[I2]t
Voilà et quand je calcule je tombe sur des valeurs de plus en plus grande plus le temps passe ce qui est illogique...
Bonjour,
En attendant le retour de gbm :
Question 1 :
A la date t = 4min l'absorbance A = 0,349
[I2]4 min = A4min / ( ϵ L )
[I2]4 min = 0,349 / (1190 * 1) = 2,93 . 10-4 mol/L
Bonjour odbugt1,
Tu fais bien de faire remonter ce sujet, j'ai failli l'oublier ...
Je te propose de poursuivre avec Tania31, je finis avec hydrogeno12 et je retourne à une relecture d'une fiche de première, en vue de sa publication.
Merci on tient bon !
On manque cruellement de compétences pour la chimie organique mais si personne ne se manifeste on essaiera de faire du bricolage .
Bon dimanche !
Oui ça j'ai déjà compris c'est bien ce que j'ai fait je ne sais pas pourquoi je me suis trompé sur les valeurs mais pour la 2 je bloque
Ah mais du coup avec ma relation ça marche fin en tout cas j'ai bien [S2O8^2-] qui diminue à la 3, je m'étais juste trompé lors de la saisie de calcul. Est ce que ma relation est bien bonne pour la 2 alors?
Tu ne bloques pas très fort puisque en dépit de quelques explications confuses tu arrives à la bonne relation :
Oui voilà en fait depuis le début je bloquais parce que je n'avais pas les bonnes valeurs au 1
Super alors j'ai la bonne relation mais mon explication est bonne ?
Aussi à la question 3 quand on me demande de modéliser le graphe par une fonction exponentielle est ce que je peux le faire sur feuille aussi ?
Ahaha je voulais parler de l'ordinateur aussi, parce que dans l'exercice ils demandent de tracer la courbe grâce à un tableur grapheur sauf que je l'ai fait sur feuille pour me préparer à ce qui pourrais tomber à un contrôle. Du coup pour la modéliser à l'ordi je sait le faire mais sur feuille je ne voit pas comment faire
Je suppose que "modéliser le graphe" par une fonction exponentielle revient à trouver l'équation de cette exponentielle passant au plus près des points du graphe.
Je reviens sur la question 3 :
Peux tu me donner tes résultats concernant les coordonnées des points obtenus ?
t (min) | 0 4 8 12 16
---------------------------------------------------------------
(mol/L) | ? ? ? ? ?
---------------------------------------------------------------
Oui alors pour t0 j'ai trouvé 2.34×10^-3 mol.L-1 pour t1 2.1×10^-3 mol.L-1 pour t2 1.8×10^-3 mol.L-1 , pour t3 1,6×10^-3 mol.L-1 et pour t4 1,4×10^-3 mol.L-1. Après pour faire la courbe j'ai converti en mmol.L-1 pour que ça soit plus pratique
OK
J'ai trouvé :
t (min) | 0 4 8 12 16
----------------------------------------------------------------------------
(mmol/L) | 2,34 2,05 1,78 1,55 1,35
----------------------------------------------------------------------------
Non lors du contrôle notre prof ne nous a pas dit qu'il y aurai besoin de la calculatrice pour les courbes. Je pense qu'il doit y avoir une méthode sur feuille bon tans pis je verrai avec la correction la semaine prochaine...
Merci !
Dans ce cas, la méthode sur feuille c'est du papier millimétré avec une échelle judicieusement choisie .
Remercie surtout odbugt1, je n'ai pas fait grand chose.
Bonne soirée !
L'énoncé indique que la modélisation demandée est de la forme :
f(t) = [S2O82-]0× exp(-k × t) et il donne la valeur de [S2O82-]0
[S2O82-]0 = 2,34 mmol/L
Cela donne (en mmol)/L : f(t) = 2,34 exp(-k × t)
Il reste à déterminer la valeur de la constante " k " pour identifier le modèle demandé.
Pour cela je suggère de faire l'hypothèse que le modèle passe par le point expérimental de coordonnées( t=16s ; = 1,35 mmol/L
L'énoncé donne :
ε = 1190 L.mol-1.cm-1 donc ne pas chercher à trouver une valeur présente dans l'énoncé !
Ce même énoncé donne aussi L = 1cm et (à la date t=4min) A=0,349
En appliquant la loi de Beer Lambert à la date 4min on obtient :
[I2] = A / (εL) = 0,349 / (1190 * 1) = 2,93.10-4 mol/L
D'autre part on a vu que :
[S2O8]t = [S2O8]0 - [I2]t
L'énoncé donne [S2O8]0 = 2,34.10-3 mol/L
On a donc à la date t=4min
[S2O8] = 2,34.10-3 - 2.93.10-4 = 2,05.10-3 mol/L = 2,05 mmol/L
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