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structure du chlorure de césium

Posté par
mpb
14-12-13 à 22:47

Bonjour, j'ai un DM de chimie à rendre pour mardi, j'aurai besoin de votre aide car je suis bloquée pour les dernières questions!

Le sujet complet: Le chlorure de césium est un cristal ionique contenant des ions chlorure Cl- et des ions césium Cs+ en proportions identiques. Au niveau microscopique, le cristal de chlorure de césium a une structure dite "cubique centrée": Il s'agit d'un réseau de cubes identiques, au sommet desquels il y a un ion chlorure, et centre desquels il y a un ion césium.
La masse volumique du chlorure de césium est 3.97 g.m^-3, les ions Cs+ ont un rayon r+= 174 pm, et les ions Cl- ont un rayon r-=181 pm. On appelle a le paramètre de maille, c'est-à-dire la longueur de l'arrête d'un cube élémentaire. C'est aussi la plus petite distance entre les centres des deux ions de même sorte.

1. Justifier que le césium forme l'ion Cs+ et le chlore l'ion Cl-.

Ma réponse: Dans la classification périodique l'élément césium se trouve dans la même colonne que l'élément sodium, on en déduit donc qu'il a les même propriétés que celui-ci. Soit l'atome de sodium Na forme un ion Na+ alors l'atome de césium forme un ion Cs+.
Pour l'élément chlore, on sait que son numéro atomique est Z=17 et que sa structure électronique est (K)2(L)8(M)7.Pour réponde à la règle de l'octet il faut que le chlore soit saturée sur sa couche externe (M) il lui faut donc un électron de plus. Il gagne donc une charge - d'où Cl-.

2. En supposant qu'un ion césium "touche" un ion chlorure montré que a√3/2= r+ + r-. Calculer a.

Ma réponse: Il y a contact sur la diagonale du cube entre les 3 atomes chlore-césium-chlore
avec D = a√3 = (r-) + (2*r+) + (r-) = 2 r- + 2 r+ = (2*181) + (2*174) = 710
J'en déduis que a = 710 / √3 = 410 pm.

3. En utilisant la masse volumique et la masse molaire du chlorure de césium, déterminer le nombre de cubes élémentaires par centimètre cube, puis le volume d'un cube élémentaire. En déduire une autre valeur de a et la comparer à la précédente.

Ma réponse: Je ne trouve pas la relation entre la masse volumique et la masse molaire pour déterminer le nombre de cubes élémentaire par centimètre cube?
Pour le volume je pensai faire a^3= 410^3=689*10^-5 pm^3?
La nouvelle valeur de a ?

4. Deux ions de même sorte se "touchent-ils" dans un tel cristal?

Ma réponse:  Non ils ne peuvent pas se toucher entre eux car ils ont tous les deux une charges négatives et lorsque deux charges négatives sont en contact il y a répulsion, c'est bien cela?

5. Déterminer la norme de la force électrique exercée sur ion chlorure par un ion césium le proche.

F= k*[qr+.qr-]/D^2= k*(e-)^2/D^2 avec []=valeur absolue

6. Déterminer la force électrique exercée sur un ion chlorure par l'ensemble des ions césium ?

Comme je ne sais pas combien il y a de cubes élémentaire par centimètre cube, je ne peux pas savoir combien il y a d'ion césium au total et donc je pense que je suis bloquée?

7. Déterminer la norme de la force électrique exercée sur un ion chlorure par un ion chlorure le plus proche, puis par l'ensemble des ions chlorure les plus proches.

je ne vois pas du tout ?

Merci d'avance.

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 09:05

Bonjour,

Il faut corriger l'unité pour la masse volumique qui est manifestement fausse.

OK pour 1

Très bien pour 2

Question 3
De la masse volumique et de la masse molaire tu peux déduire la quantité de matière dans 1 cm3
Et donc le nombre d'ions césium dans un centimètre cube...
Et donc le nombre de cubes élémentaires dans un centimètre cube...
Et donc le volume d'un cube élémentaire...
Et donc l'arrête de ce cube élémentaire selon cette deuxième méthode.

Posté par
mpb
Structure du chlorure de césium 15-12-13 à 11:41

Ah oui excuse moi l'unité c'est 3.7g.cm^-3

Donc pour calculer la quantité de matière j'utilise la relation:
n= masse volumique/ masse Molaire
n= 3.97/ 168.4
n= 2.35*10^2 mol ?

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 12:15

Certainement pas 235 moles...

Je serais d'accord avec n = 2,35.10-2 mol

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 12:19

Oups ! merci

Après je ne comprend pas pourquoi on peut savoir le nombre d'ion césium qu'il y a dans un centimètre cube alors que j'ai calculer la quantité de matière de chlorure de césium introduite et non celle du césium seul?

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 12:29



Tout simplement parce qu'il y a autant de Cs que de CsCl...

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 12:31

Donc il y a 2.35*10^-2 ions césium dans 1 centimètre cube? :$

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 12:39

Ah non !

Mais il y a environ 2,35.10-2 mole d'ions césium dans un centimètre cube.

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 12:42

Et comment on en déduis le nombre de cube élémentaire dans 1 centimètre cube ? :/

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 15:10

Bonjour
En faite tu doit calculer le nombre d'entité à l'aide de la relation:N=n×Na avec n =2,35^-2 et Na la constante d'Avogadro le résultat trouvé te donnera le nombre de cube par cm cube

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 16:40

Par contre pour le volume je vois pas comment le trouver à par en faisant 4,1.10-12 au cube

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:02

Combien y a-t-il de cubes élémentaires dans un centimètre cube ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:05

J'ai trouvé 1,41*10^22

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:10

Oui, c'est exact. Mon arrondi est tel que je trouve 1,42.1022 cubes élémentaires dans un centimètre cube.

Quel est donc le volume d'un cube élémentaire ? (n'oublie surtout pas l'unité ! )

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:27

1,62*10-11cm3 mais bon je suis pas sur

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:36

Je ne comprends pas d'où vient ce résultat. Peux-tu expliquer ton raisonnement et donner le détail de ton calcul ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:41

J'ai fait un produit en croix :
4,1*10^-12*3,97/1

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:52

Quel est le raisonnement qui te conduit à faire un "produit en croix" ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 17:57

En désespoir de cause j'ai suivi les conseil d'un ami pensent que comme 1cm3 vaut 3,97g/cm3 il suffisait de faire un produit en croix avec l'arrête

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:02



8 bonbons ont une masse de 16 grammes ; quelle est la masse d'un bonbon ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:07

16/8=2
Donc 2grammes

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:10



1,42.1022 cubes élémentaires ont un volume de 1 cm3 ; quel est le volume d'un cube élémentaire ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:14

1÷1,42*10^22=7,04*10-23cm3

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:21

Exact !

Petit intermède : un cube a un volume de 27 cm3 ; quelle est la dimension de son arête ?

et si tu sais répondre à ma question précédente, alors :

Un cube élémentaire a un volume de 7,04.10-23 cm3 ; quelle est la dimension de son arête ?

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:33

mpb >> Tu attends tranquillement que domas te fasse ton exercice. Tu pourrais peut-être proposer tes réponses ?

Posté par
mpb
Structure du chlorure du césium 15-12-13 à 18:39

J'était justement entrain de répondre

Donc la quantité de matière de chlorure de césium est 2.35*10^-2 moles.
Il y a environ 2.35*10^-2 moles d'ions césium dans un centimètre cube.
Il y a N cubes élémentaires dans un centimètre cube et N=n*Na=1.41*10^22 cm3
Je n'ai pas compris pourquoi on divisai 1/1.41*10^^22?


J'ai demander a un ami il l'a fait comme ceci: Masse molaire du chlorure de césium est 168.4 g/mol.
Ensuite on cherche le poids d'un cube: M/Na= 2.79*10^-22g. Puis on trouve le nombre d'ions césium
dans un centimètre cube: 2.79*10^-22/3.97= 7.02*10^-23

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:42

Pour je cube de 27cm3:
27^(1÷3)=3
Et pour le cube élémentaire
7,04×10^-23^(1÷3)=4,13*10^-8

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:43

mpb >> Eh bien alors, relis ce qui a été fait au-dessus.
Tout ce que tu as écrit est faux.

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:44

domas >>
Ce sera parfait quand il y aura l'unité...
Et une petite conversion de cette unité pour se remettre dans le cadre des autres valeurs de l'énoncé...

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:52

Coll >> Je n'ai pas compris pourquoi tout ce que j'ai dit est faut comme la première partie je l'ai faite avec toi ? :/

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:54

mpb >>
Tout ce que tu as écrit dans ton message de 18 h 39 auquel je répondais à 18 h 43 est faux.

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 18:55

4,13×10^-8cm donc 412pm

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:03

Au tout début tu ma dit de calculer la quantité de matière de chlorure de césium et on a trouver 2.35*10^-2 moles.
Ensuite tu m'as dit qu'il y avait environ 2.35*10^-2 moles d'ions césium dans un centimètre cube.
Puis Domas m'a donné une piste pour trouver le nombre d'entités dans un centimètre cube en faisant N=n*Na=1.41*10^22 cm3
Puis pour trouver le nombre de cubes élémentaires dans 1 cm3 il fallait faire 1/1.41*10^22= 7.04*10^-23 cm3.
Et Domas a trouvé que pour la dimension de l'arrête d'un cube de 7.04*10^.23 il fallait faire 7,04×10^-23^(1÷3)=4,13*10^-8cm et qu'au final a= 412pm

est ce que c'est bien ça ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:24

Pour l'Exo 5 j'ai fait
F=k×qCs.qCl/d2
mais je ne sait pas comment trouver les valeurs en coulomb de Cs et Cl.
il faut faire 1,602*10^-19fois le nombre d'électrons?

Posté par
Coll Moderateur
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:45

Question 3
Chez moi 4,13.10-8 cm = 413 pm (et pas 412 pm)

Question 4
La réponse donnée par mpb n'est pas bonne.
La quatrième question suit toujours la troisième...

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:50

Domas >> A mon avis comme qCs et qCl sont dans une valeur absolue le résultat est positif donc la norme qui correspond serait F=k*[qCs.qCl]^2/d2 soit F=k*[e-]^2/d2

Il n'y a pas besoin de multiplier par le nombres d'électrons de chacun si ?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:53

Pourtant pour la question 4
Deux entité chargé de même signe ne peuvent ce toucher

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:54

Beh oui c'est ce que je pensais

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 19:57

A mon avis il peuvent se toucher dans la mesure ou chaque ionCl est attiré par un ionCs  et vu leur volumes elle peuvent ce toucher

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:00

Oui je vois se que tu veux dire donc c'est toujours par rapport à leur signe

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:12

Le fait que se soit un cristal donc que sa structure soit ordonné peut expliquer que les ions se touche pour une meilleure stabilité de la structure

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:18

oui sa peut-être sa aussi

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:25

Pour la 5 la distance entre l'ion chlorure et l'ion césium c'est la valeur de a dans la question 2 au carré?

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:30

Non a c'est la distance entre deux ion Cl toi il te fait la distance entre un Cl et un Cs soit r+ + r-

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:35

Ah d'accord du coup ce que j'ai dit sa sera pour la question 7 ?

Et donc pour la 5 je converti r+ et r- en m ... d2=(r+ + r-)^2=(174*10^-12+181*10^-12)^2=1.26*10^19m

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:36

1.26x10^-19m *

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:44

Le raisonnement est juste mais pour la conversion tu t'es trompé
181picomètre s'écrit 1.81*10^-12 et pas 181*10^-12
Pareil pour 174 et tu doit trouver 1.26*10^-23m

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 20:46

J'ai compris mon erreur merci !

Posté par
domas
re : structure du chlorure de césium 15-12-13 à 21:02

Dans l'Exo6 on nous demande la force électrique, c'est la même chose que la norme de la force électrique?

Posté par
mpb
structure du chlorure de césium 15-12-13 à 21:07

Si j'ai bien compris la norme c'est seulement indiquer la formule sans les valeurs (question 5) F=k*(qCs.qCl)^2/d2 alors que dans la 6 il faut remplacer ce que tu as mis dans la norme de la force électrique par les valeurs correspondantes. F=8.987*10^9*[1.602*10^-19.-1.602*10^-19]^2/(1.26*10^-23)^2 je me trompe ? :$

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