Salut,

Oui, c'est bien une ampoule à décanter et comme le savon est l'espèce surnageante, c'est en haut. Par contre, si tu veux vraiment justifier, tu peux ajouter qu'il a une densité plus faible que l'eau (l'eau étant de 1). Comme ça tu prouves pourquoi il est au dessus.
Si tu n'as pas de valeur, tu ne peux pas vraiment dire autre chose...à moins d'aller rechercher sur le net les densités mais ce n'est pas le but je pense.


pour les liaisons hydrogènes, je penserais comme toi. Pour moi on peut avoir les deux (j'espère ne pas me tromper)


pour l'ion butanoate, en fait ce que tu dois repérer c'est la chaine carbonée CH3 CH2 CH2, qui est apolaire et hydrophobe et l'autre partie COO- qui est, elle polaire et hydrophile.
C'est à dire que quand tu vas mettre ce composé dans l'eau, il va se former des micelles...en clair des gouttes avec toutes les chaines carbonnées à l'intérieur et les COO- tournés vers la surface de la goutte.

la chaine carbonée est hydrophobe car apolaire donc aucune liaison hydrogène ne va se former avec l'eau pour moi.

La chaine carbonée est hydrophobe et lipophile c'est à dire qu'elle aime la graisse. Du coup cette fois tu vas avoir le contraire de la micelle d'avant: tous les COO- vont se retrouver au centre de la micelle et les chaines carbonées vont se retrouver vers l'extérieur. Si je ne suis pas claire, dis-moi..je peux te montrer des images.

Bonjour et merci pour cette réponse !

En fait, le problème, c'est que je sais montrer que la chaîne carbonée n'est pas hydrophile, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi elle est hydrophobe. On n'a pas vu en cours si c'est la même chose...

De plus, je ne sais pas prouver que la chaîne carbonée est lipophile, comment peut-on le justifier ?

Merci d'avance !
Lulye  

Heu...je t'avoue que ce sont des choses qu'on a apprises sans essayer de comprendre pourquoi. Je vais regarder

Bonjour,
J'ai effectué des recherches sur Internet d'après ce que m'a expliqué Aurelie003. J'ai compris comment se formaient les micelles,en quel sens, direct ou inversé, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la chaîne carbonée est hydrophile et surtout lipophile.
Je m'explique : la partie polaire du tensioactif peut former des liaisons hydrogène avec les molécules d'eau, d'où le caractère hydrophile. Donc les molécules (je sais il y a une partie ionique donc ce ne sont pas vraiment des molécules mais je ne trouve pas mieux) vont s'orienter de façon à ce que la partie polaire soit au contact de l'eau : les "têtes" des molécules i.e. la partie ionique sont tournées vers la molécule d'eau.
Logiquement, la chaine carbonée du tensioactif aurait donc tendance à fuir l'eau puisqu'elle n'a aucune affinité avec celle-ci, étant à polaire. Elle est donc hydrophobe.

Par contre, je ne vois aucune raison que cette chaîne carbonée apolaire soit lipophile : quelles sont les liens qui peuvent exister entre elle et les lipides ?

J'aimerais vraiment comprendre, toute indication peut m'aider, je sais que ce n'est pas vraiment à notre programme mais comme ça ma justification sera plus rigoureuse et un peu de culture scientifique ne fait de mal à personne

http://www.prepa-cpe.fr/documents/les_caracteristiques_hydrophiles_et_hydrophobes.pdf
ce lien t'aidera peut être... j'ai vu cette notion de balance lipophile hydrophyle mais honnêtement je ne m'en souviens plus.

Re bonjour . J'ai déjà consulté ce lien mais ils n'expliquent pas vraiment pourquoi la chaine carbonée est lipophile, plutôt comment déterminer si le tensioactif est plutôt lipophile qu'hydrophile et inversement... Je crois que c'est ça la balance hydrophile lipophile du moins c'est ce que j'ai compris... Je pense que le plus simple est que je demande demain à ma prof de physique, merci beaucoup de ton aide, si quelqu'un a d'autres idées ou si quelque chose te revient, tous les posts peuvent être utiles
Merci encore !