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Serie d'exercices sur les forces

Posté par
ladyTinkbell
15-12-09 à 18:51

Bonsoir,
Voilà, après avoir chercher tout le week et le debut de semaine je viens poster ma fiche d'exo.
Ceux qui pose problème? Le 1 et le 2, quoi que le 2 est commencé.
J'ai un petit soucis avec l'exo 1, le bilan des forces dessinés est de moi mais je ne c'est pas si il est correct.
J'ai un autre probleme aussi au niveau des valeurs des différentes forces.
P déjà est supérieur à 1000N/kg, alors que l'énoncé dit que le fil ne peut pas supporter plus de 500N/kg, donc bon...

Mais j'ai surtout un soucis au niveau du bilan des forces, je sais qu'il y a le poids, la force exercé par le fil, la reaction de la caisse, et les frottements, mais apres...

Merci,

Serie d\'exercices sur les forces

** énoncé effacé ; image laissée **

Edit Coll : si tu veux de l'aide, merci de faire l'effort de recopier ton énoncé sur le forum   
Rappel : un seul problème par topic !  

Posté par
blacksun31
re : Serie d'exercices sur les forces 15-12-09 à 18:55

La caisse est soumise à son poids P, à la réaction du support R et à la tension du fil T.

Les frottements sont en fait une réaction du support. La réaction du support peut-être décomposée en deux "forces", l'une tangentielle (par rapport à la parallèle au plan) et l'autre normale (par rapport à la perpendiculaire au plan). Tu verra que les frottements sont modélisés par la composante tangentielle (normalement).

Posté par
ladyTinkbell
Cassera, cassera pas ? 16-12-09 à 17:54

Énoncé :

On considère une caisse immobile, de masse m = 120 kg, posée sur un plan incliné enduit de savon, et retenue par un fil.
Ce fil ne peut supporter qu'une tension de 500 N.
On prendra g = 9.81 N/kg.

1) Faire un bilan des forces s'exercant sur la caisse.

2) Calculer la valeur de chacune de ces forces si = 6.00°. Le fil résiste-t-il ?

3) On augmente l'angle que fait le plan incliné par rapport à l'horizontale jusqu'à = 38.4]. Calculer la valeur des forces s'exerçant sur la caisse. Le fil résiste-t-il ?

Posté par
Kekemushi
re : Serie d'exercices sur les forces 16-12-09 à 18:04

Si le plan est enduit de savon, je pense que les frottements sont négligeables.

1. Poids P, Réaction R normale, et Tension du Fil T, tu as tout à fait raison.

2. Tu connais P.

Projettes selon Ox, sachant que Rx ( les frottements valent zéro ).
Tu connais l'angle alpha.
- Le solide est-il en équilibre ?
- Quelle relation entre les trois forces tu peux-en déduire ?
- Projettes ces forces selon l'axe Ox puis Oy.

Commeçons par Ox.

Quelle relation entre les composantes tangentielles tu peux écrire entre Px, Rx et Tx ?

Posté par
ladyTinkbell
re : Serie d'exercices sur les forces 16-12-09 à 19:11

Qu'est ce que Ox et Oy (O=l'origine et xy les repères ???)
Je ne vois pas
Désolé
S'il te plait

Posté par
Kekemushi
re : Serie d'exercices sur les forces 16-12-09 à 19:24

Bonsoir

Les axes Ox et Oy sont les droites qui composent un repère orthonormé. Ox représente l'axe des abscisses, et Oy l'axe des ordonnées.
On fait ce que l'on appelle des projections de forces, c'est à dire que l'on représente les composantes des forces
(ex : F = F1 + F2 ) sur l'axe des abscisses et des ordonnées.

Ton énoncé est assez mal fait, puisqu'on devrait te demander de représenter les forces selon l'axe Ox et Oy .

Petite info : l'axe Ox est parallèle à la ligne de plus grande pente ( la penchée ), tandis que l'axe Oy est perpendiculaire à l'axe Ox.

Ainsi, tu représentes un repère, avec les vecteurs forces que tu as sur ton schéma, qui partent d'un même point. Puis, tu fais tes projections sur ton schéma des 3 forces.

Dans un premier temps, essaye de faire le schéma, puis, tu le postes, ensuite, tu pourras plus aisément répondre aux questions posées

Posté par
ladyTinkbell
re : Serie d'exercices sur les forces 16-12-09 à 19:52

Ok, d'ac, donc mettre sur repère orthonormée.
Et normalement après,
p= m*g
p= 1177.2N

P= -sin
   -cos

R= 0
   R

T= T
   0

D'après le principe d'inertie:
P+R+T= 0
Px+Rx+Tx= 0
-Psin +0+T= 0
-Psin +T=0
T =Psin

mais je trouve pas une bonne valeur

Posté par
ladyTinkbell
re : Serie d'exercices sur les forces 16-12-09 à 20:09

T= 123.1N
Correct?

Et R= Pcos
R= 1170.8N

Le fil resiste puisque T inférieur à 500N non?

Posté par
Kekemushi
re : Serie d'exercices sur les forces 16-12-09 à 22:05

Bonsoir, désolé de l'attente

Avant d'exprimer P en fonction de sinus/cos alpha, calculons P en faisant attention aux CS
P = m x g = 120 x 9.81 = 1,2.10²N

Nous savons que P + R + T = 0
On a donc Px + Tx + Rx = 0.

D'autre part, on sait que Rx = 0 car R est normale à la piste, d'où :

Px + Tx = 0.
Ces valeurs sont dites algébriques, elles peuvent être donc négatives ou positive, on va donc remplacer comme il convient ces valeurs par la valeur de leur abscisse, dite Pt et Tt. ( t = tangentielle )
En observant le schéma que tu as du faire, tu remarques que Pt est négative, et que Tt est positive.
On a donc -Pt + Tt = 0 soit Tt = Pt.

Calculons Pt.
Pt = sin x P
Ainsi Tt = Psin tu as donc tout à fait raison ! Bravo =).

Tu as donc Tt et l'angle, tu peux donc utiliser le cosinus.
Tt x cos = T.
Conclues quand à la valeur de T.

Pour la question 3, tu refait le même raisonnement, avec Tt = Pt, sauf que = 38.4°
Je suis un peu crevé pour faire les calculs, mais vu ton raisonnement, les valeurs me semblent correctes =).

Bravo =) !



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