Bonsoir,

3) les quantités de matières initiales sont les quantités de réactifs introduites pour réaliser la réaction
par exemple, on a introduit un volume V' d'une solution de soude, d'une concentration C, on peut alors en déduire n(soude)...
pour l'oléine je crois qu'il manque la masse molaire??

4) un tableau d'avancement donne les quantités de matières de toutes les espèces de la réaction à l'état initial et à l'état final

x exprimé en moles, est l'avancement de la réaction


      C57H104O6(l) + 3Na+(aq) + 3HO-(aq) -> C3H8O3(l) + 3C18H33O2Na

EI        x                                  3x                     3x                        0                                   0
           0.017                          0.20               0.20                    0                                    0

EF     x - xmax              3x - xmax       3x -xmax           xmax                      xmax

comme c'est une réaction totale, l'oléine ou bien la soude à été entièrement consommée.

-pr déterminer le réactif limitant :
on compare les rapports : ni(soude)/3 et ni(oléine) /1
dans cette réaction, une mole d'oléine réagit avec 3 moles de soude

-avec le  tableau d'avancement et après avoir trouvé le réactif limitant on peut déterminer xmax ainsi que la quantité de savon formé puisqu'on connait la quantité de matière consommée

5) le réactif limitant est celui qui est entièrement consommé, du coup on peut écrire
n (réactif lim) / son coef stoechio = n(savon) formé / 1

vous en déduisez la masse de savon formé

6) il suffit d'appliquer la formule donnée,
plus le rendement se rapproche de 100% et meilleur est le rendement

bonjour à tous

je ne comprends pas malgré les explications du dessus comment traiter la question 3

Pouvez vous m'aider
merci à vous

Bonjour,


dans cette question 3, on doit retrouver les valeurs des quantités de matières données.
Les quantités de matières initiales des réactifs sont les quantités de réactif à l'état initial c'est à dire : on a fait réagir 0.2 mol de soude avec 0.017 mol d'oléine dans l'expérience.

Pour la soude :
on sait qu'on a introduit 20 mL de la solution à 10 mol/L, on peut en déduire la quantité de matière.

Pour l'oléine:
on a introduit 15 g de cette huile, c'est une masse
on nous donne sa formule brute, on peut donc calculer sa masse molaire
avec la masse introduite et la masse molaire on peut en déduire la quantité de matière.

Bonsoir
Donc pour la question 3 j'ai donc fait :
C(Na+;Ho-) = 10mol.L-1
C=n/v donc n=c*v = 10*0.020=0.20 mol
ni (C57H104O6)= m/M
M= 57x12,0+104x1,0+6x16,0=884
m/M = 15/884 = 0.017 mol

Est ce cela et pouvez m aider pour le tableau d avancement
merci à vous

Bonsoir,

oui c'est ok!

dans quoi bloquez-vous pour le tableau d'avancement?

L'équation de la réaction est :
C57H104O6(l) + 3Na+(aq) + 3HO-(aq) -> C3H8O3(l) + 3C18H33O2Na(8)

Je n'arrive n'y à compléter l'état intermédiaire x ni l'état final xmax
je ne sais pas comment faire

Etat Initial : 0       0.017     0.20      0       0

Je vous ai déjà proposé un tableau d'avancement dans un post précédent,
en général l'état intermédiaire n'est pas forcément mis mais cela peut être utile pour la compréhension.

je rappelle que x est l'avancement de la réaction, exprimé en moles. donc au fur et à mesure de la réaction, x augmente puisque de plus en plus de moles des réactifs réagissent. x moles d'oléine réagit avec 3x moles de soude,
par exemple si x=1 mole : 1 mole d'oléine réagit avec 3 moles de soude.

au final, vous pouvez considérer l'avancement x comme étant une variable.
sauf pour xmax qui a une valeur précise puisque c'est le nombre de moles maximal qui peut réagir.

du coup, si on veut mettre l'état intermédiaire, pour l'oléine on a une quantité de matière initiale de 0,017 moles, au cours de la réaction cette quantité diminue
on a : 0,017 - x.

je vous laisse faire le reste

comment trouve t on la valeur de xmax

mon tableau

Initial       0          0.017        0.20        0        0
Interm     0.017-x

Initial       0.017                   0.20                     0                       0
Interm     0.017-x              0.20-3x              0+3x              0+x
Final         0.017-Xmax    0.20-3Xmax    0+3Xmax    0+Xmax

Est comme cela?

Le tableau est il correct ?
Merci à vous

Oui c'est cela! Sauf que vous devez préciser les réactifs et les produits en haut de vos trois lignes.

             C57H104O6(l) + 3Na+(aq) + 3HO-(aq) -> C3H8O3(l) + 3C18H33O2Na
Initial       0.017                                                0.20                         0                              0
Interm     0.017-x                                          0.20-3x              0+x                       0+3x
Final         0.017-Xmax                         0.20-3Xmax        0+Xmax           0+3Xmax


D'ailleurs je viens de voir que j'ai oublié un coef stoechiométrique dans mon premier post.


Quant au calcul de xmax, je vous renvoie à ce lien qui vous donne une méthode claire.

Bon courage, une fois que vous avez compris tout ce qui est relatif au tableau d'avancement, vous avez compris une bonne partie de votre programme de chimie.

Initial       0.017                    0.20                     0                       0
Interm     0.017-x               0.20-3x              0+3x              0+x
Final         0.017-Xmax     0.20-3Xmax    0+3Xmax    0+Xmax
                     = 0                        = 0.149                =0.017          = 0.051

Xmax = 0.017 mol
C57H104O6 = 0 = 0.017 -Xmax
Xmax = 0.017-0=0.017 mol

Le réactif limitant est l'oléine

Bravo.

Bonsoir

la quantité finale de savon formé
j'ai répondu à cette question 0.017 + 0.051?

Pour les 2 dernieres je ne comprends pas
5)Déterminer la masse théorique m2 de savon formé
Après la filtration sous vide(sur Buchner), on récupère 12.4g = m3 de savon.
6)Déterminer le rendement n de cette réaction n= n(exp)produit formé/n(théo)produit formé. Commenter ce résultat.

pouvez vous m aider pour les dernieres questions

merci a vous

Bonsoir,

la masse m2 est la masse de savon formée, "théorique" c'est à dire selon le tableau d'avancement de l'équation de la réaction. Il faut donc s'en servir pour déterminer la masse.

Bonsoir

Déjà je n'arrive pas à répondre à la question
la quantité finale de savon formé

Et je ne comprends pas du tout les 2 dernières

Bonjour,


aidez-vous du tableau d'avancement, vous y trouverez la réponse pour calculer la quantité de savon formée. Après cela, vous pouvez en déduire la masse théorique, c'est à dire la masse que l'on doit obtenir d'après le tableau d'avancement.

m3 correspond à la masse de savon obtenue expérimentalement, en effet dans une synthèse on ne peut obtenir exactement ce qu'on doit obtenir en théorie à cause des incertitudes, pertes de matières etc

du coup, on veut savoir si la synthèse réalisée a plutôt été "bien" réussie, c'est pour cela qu'on calcule un rendement.