?

Bonsoir,

Inutile de faire un up aussi rapide...
Sinon, le premier n'a bien que deux signaux. D'une part, les protons du cycle et d'autre part, les protons méthyles sont tous équivalents entre eux par rotation autour de l'axe de symétrie de la molécule (un axe perpendiculaire au cycle passant par son centre).

ok mais j'ai essayé de développer pour comprendre mais je ne vois pas trop ce que vous voulez dire ou plutot quels protons vous associés ensemble ?

pouvez vous faire un schéma ou quelque chose pour que je comprenne ?

Bonjour,

Il n'y a pas de schémas spécifiques. Les protons équivalents sont ceux dont on peut rassembler par opération de symétrie de translation/rotation/symétrie axiale/syémétrie centrale sans changer la molécule après transformation.

Imagine,  tu dessines ta molécule et tu notes deux protons Ha et Hb. Puis tu photocopies ta feuille. Tes deux protons seront équivalents si après les opérations de symétrie :

-  ta molécule n'a pas changée (tous les atomes/toutes les liaisons sont restés identiques de nature).
-  si tu as réussis à faire coïncider les protons Ha et Hb.

A la lumière de cette explication, je pense que tu peux au moins rassembler les protons qui vont résonner au même déplacement chimique.

Je me suis trompé de sujet :

http://terre.de.physique.free.fr/spip.php?page=article&id_article=9

donc dans un cycle aromatique :

Si il contient 4 H je compte 2 signaux
Si il contint 5H je compte 1 signal ?

Pour 4, ça dépend de la symétrie.
Pour 5, c'est forcément faux. car tu auras le proton terminal qui aura une résonance différente des 4 autres.

As tu lu ma feuille en entier et sérieusement ?
J'en doute vu à quelle vitesse tu réponds...

Tu ne comprendras pas si tu ne fais pas l'effort de réflechir par toi même avant d'écrire. Donc, je t'invite à me justifier toute affirmation que tu feras à l'avenir.

oui je l'ai lu mais en fait j'ai fait un exercice qui me disait :

La molécule A a 5 signaux
La molécule B a 4 signaux

c'est pour ça que je ne comprends pas et du coup la feuille en lien que vous m'avez donné m'embrouille un peu plus

Pour A, recherche les symétrie de la molécule et trouve les protons équivalents. Tu verras, qu'il y a bien 5 signaux.

La, c'est un peu particulier car tu as un cycle à 6 avec mésomérie. Dans ce cas là, pour 5 ou 6 protons sur le cycle, la délocalisation des électrons donne l'impression que les protons sont équivalents.

C'est une exception à la règle.

ok donc la plupart du temps, dans un cycle aromatique, j'ai 2 signaux car symétrie ? j'ai lu la feuille mais j'ai du mal à comprendre comment vérifier l'idée de symétrie ?

Évite de t'inventer des règles, tu ne t'aideras pas. Surtout que tu as des composés aromatiques, il y a plein d'exception.

Pour la symétrie. C'est comme au collège. Mais je t'accorde que ce n'est pas facile à voir au début. Fais des exercices et ça viendra.

Pour A, il faut combiner symétrie et rotation de liaisons C-C pour voir les protons équivalents.

Donc :
Commences par marquer les hydrogènes avec des lettres comme je l'a fait dans mon document. Puis, il faut que TU me proposes des opérations de symétrie/rotation de liaison permettant d'obtenir la même molécule.

ok je vais essayer de m'entrainer sur ça mais j'ai quand même d mal à comprendre

Courage Manon !

PS : certains sont enseignants et ont les manuels chez eux.  Je te conseille de préciser la source de tes exo (livre;édition;éditeur;page;numéro)

ok