Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau terminale
Partager :

probleme sur les primitive et integralles

Posté par
chaz10
21-12-06 à 19:29

bonsoir
voila je vous expose mon soucis j ai un probleme de maths a resoudre et malgres une recherche accru avec ouvrage allant de lycee et superieur je trouve aucune solution a ce probleme

voici l enonce

un TGV roule a 100m/s. Il freine avec une acceleration a= -0,5m/s². L'origine des temps et des espaces correspond au debut du freinage.

1. Exprimer la vitesse du TGV en fonctioon du temps t ? On rappelle que l'acceleration est la derivée de la vitesse

2. Determiner l'equation horaire du mouvement ? On rappelle que la vitesse est la derivée de la position

3. Calculez le temps et la distance de freinage

Posté par
Coll Moderateur
re : probleme sur les primitive et integralles 21-12-06 à 20:16

Bonsoir,

Tu n'as pas dû ouvrir les bons ouvrages.

Une accélération de -0,5 m/s/s signifie que chaque seconde la vitesse diminue de 0,5 m/s
pour t = 0 la vitesse est v0 = 100 m/s

L'accélération étant la dérivée de la vitesse et étant un nombre constant, quelle est la forme de la fonction v qui représente la vitesse en fonction du temps ?

Pour la deuxième question, on part cette fois de l'expression de la vitesse déterminée à la première question et on en déduit celle de la position x en fonction de t.

Le temps de freinage se détermine immédiatement (100 m/s pour t = 0 et diminution de 0,5 m/s toutes les secondes ensuite...)
La distance de freinage se détermine en connaissant le temps de freinage et l'équation horaire trouvée à la deuxième question.

Posté par
chaz10
re 22-12-06 à 07:21

la fonction de l acceleration est une droite lineaire je pense de type ax dans ce cas precis - ax car c est une fonction decroissante mais pour le xpression de la vitesse je vois pas ce que l'acceleration vient faire dedans pour moi la vitesse c est d/t peut tu m expliquer coment on fait intervenir l acceleration dans cete expression

merci d avance

Posté par
Coll Moderateur
re : probleme sur les primitive et integralles 22-12-06 à 08:02

Bonjour,

La vitesse instantanée a pour dérivée l'accélération. Comme l'accélération est ici constante la vitesse sera en effet une fonction affine du temps.

A condition de bien le préciser il n'est pas gênant de dire que a, l'accélération, a une valeur négative. Cela revient à avoir adopté comme sens positif pour l'axe des abscisses le sens du déplacement du train, donc une vitesse (qui est un vecteur pour un physicien) dont la composante sur cet axe est positive. Comme l'accélération est négative cela signifie que la norme de la vitesse va décroître continuellement en fonction du temps.

Résumé : la projection du vecteur vitesse sur l'axe des abscisses a pour composante :
v(t) = a.t + b

on connaît a = -0,5 m.s-2
et on sait que pour t = 0 la vitesse vaut v0 = + 100 m.s-1

Donc la vitesse instantanée est
v(t) = -0,5 . t + 100 (en m.s-1)

Tu peux déjà en déduire la durée du freinage (puisqu'à la fin du freinage la vitesse sera nulle).

Il y a maintenant un travail très semblable à faire pour la deuxième question. Conseil : ouvre un livre de physique au chapitre du mouvement rectiligne uniformément accéléré ("MRUA").

Posté par
chaz10
re : probleme sur les primitive et integralles 22-12-06 à 15:15

re

si je comprend ce que tu me dis le temps de freinage est 100/0.5 soit 200s ceci repondrait a la premiere parite de ma troisiememe question
mais un truc que je comprend pas quand tu me dit meme travail pour la seconde question l equation horaire c est bien v(t) = -0,5 . t + 100 (en m.s-1 non ?

merci pour tes reponses

Posté par
J-P
re : probleme sur les primitive et integralles 22-12-06 à 15:25

v(t) = -0,5 . t + 100  est la réponse à la question 1.

Que tu as du obtenir ainsi: a = v'

v' = -0,5
v = -0,5t + K (K constante)
et comme v(0) = 100 --> K = 0
v(t) = -0,5t + 100
-----
Pour la question 2, tu dois trouver d(t) = ... avec d(t) la distance parcourue en fonction du temps.

En partant de v(t) = (d(t))'

(d)' =  -0,5t + 100
...

Posté par
otto
re : probleme sur les primitive et integralles 22-12-06 à 17:51

Bonjour,
si tu cherchais la réponse toute crue dans les livres, tu aurais eu du mal à la trouver; mais l'énoncé mache tout le travail. Tu dois tout simplement intégrer les expressions données.
C'est la même chose que ce que tu fais en maths, sauf que c'est appliqué à la physique (et la variable s'appelle t plutôt que x).

Si tu ne sais pas ce qu'est une primitive F de f(vue que les programmes maths/physique ne sont pas toujours cohérents il faut simplement trouver une fonction F telle que F'=f.

Ce qu'a fait J-P est un bon point de départ pour toi.

a+

Posté par
chaz10
merci 23-12-06 à 10:30

je vous remercie de toutes vos réponses et si j'y arrive pas je viendrai vous revoir

Posté par
chaz10
essai reponse urgente svp 04-01-07 à 22:02

bonsoir
apres reflexion j ai ebauché un pti truc pour la question 2 pour moi ca donnerai
d(t)= - 1/2 x t²/2 + 100 x t + k
d(t) = -t²/4 + 100t +k

par contre question 3 je vois pas avec quel donnée je dois faire ces calculs
merci pour votre aide

Posté par
Coll Moderateur
re : probleme sur les primitive et integralles 05-01-07 à 09:39

Bonjour,

Tu peux aller un peu plus loin pour la question 2 puisque l'énoncé te dit que :

Citation :
L'origine des temps et des espaces correspond au debut du freinage.

Cela signifie que pour t = 0 (l'origine des temps) on a d = 0 (l'origine des espaces)
Donc tu peux en déduire la valeur de k

Pour la question 3 tu as toutes les données :
v(t) = -0,5 t + 100
te permet de calculer la durée du freinage puisque le début du freinage a lieu pour t = 0 et qu'à la fin du freinage la vitesse est nulle.

Ton expression de d(t) (une fois la valeur de k déterminée), puisque tu connais maintenant la durée du freinage, te permet de calculer la distance de freinage.

Posté par
chaz10
re 05-01-07 à 10:36

voici donc ce que je trouve pour la question2

0 = 0²/4 +100 x 0 + k
k=0
donc l expression de d(t) est -t²/4 +100t


voici ce que je trouve pour la question 3

duree 100s car 100 = -0.5 x 0 +k donc k =100
distance 12 500 m car -t²/4 +100t = -100²/4 +100 x 100
                      = -100²/4 +100 x 100
                      = 10 000 /4 + 10 000
                      = 2500 + 10 000
                      = 12 500 m

Posté par
Coll Moderateur
re : probleme sur les primitive et integralles 05-01-07 à 12:32

L'expression de la vitesse est
v(t) = -0,5 t + 100

Pour v = 0 m.s-1 on déduit t = -100 / (-0,5) = 200 s

Et ce résultat pouvait être trouvé dès le début. Au commencement du freinage la vitesse est de 100 m/s et cette vitesse diminue de 0,5 m/s toutes les secondes. Donc il faut 200 secondes pour que la vitesse s'annule.

Le calcul de la distance est à reprendre avec cette nouvelle valeur de la durée du freinage
d = -t2 / 4 + 100.t
d = -2002/4 + 100.200 = -10 000 + 20 000 = 10 000 m ou 10 km

(Tu avais oublié un signe moins en route...)

Posté par
chaz10
grand merci 05-01-07 à 18:18

je tiens a te remercier de ton aide cool merci pour tout

Posté par
Coll Moderateur
re : probleme sur les primitive et integralles 05-01-07 à 18:27

Je t'en prie
A une prochaine fois !



Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île de la physique - chimie
© digiSchool 2024

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 237 fiches de physique

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !