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Préparation d'une solution

Posté par
Sarra1
17-04-12 à 20:39

Bonjour,
Bon, j'ai un gros soucis, je n'arrête pas de demander à tous le monde mais personne n'est capable de me répondre, en gros je comprend pas la différence entre la concentration molaire normale et le concentration molaire effective... Voici , un exercice pour rendre plus concret mon problème :

on désire préparer un volume v= 1000ml de solution de permanganate de potassium, avec une concentration en ions permanganate [MnO4-] = 1,0.10-3 mol/L

1) Ecrire  éq. de dissolution du permanganate de potassium

KMnO4  -- >K+  +  MnO4-

2) Quelle est la relation entre la concentration de soluté apportée cKMnO4- et la concentration en ions MnO4-

En gros je comprend pas du tout ce qu'on me demande, cf. ce que j'ai souligné .

Merci de votre aide

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:07

Re bonjour,

J'ai peut-être une réponse mais le "moins" après le "4" dans la formule du permanganate de potassium pour la concentration de soluté apportée m'embête...tu es sure qu'il y est ?

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:11

Effectivement, il n'y est pas

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:18

Alors t'a trouvé quoi ?  

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:24

Ok super, donc, je crois que j'ai compris =>

A mon avis, tu dois regarder tout ça avec un tableau d'avancement,


*   la concentration de soluté apportée cKMnO4-  c'est la concentration que tu calcules avec ton nKMnO4,i  , c'est ta concentration initiale en permanganate de potassium


Or, c=n/V   (là, pour moi, on ne parles pas de concentration effective vu qu'il n'y a pas de ions
donc n = c*V
Ensuite tu calcules ton xmax


*   la concentration en ions MnO4-    c'est la concentration que tu calcules avec le x[sub]max
ds ton tableau d'avancement


Citation :
avec une concentration en ions permanganate [MnO4-] = 1,0.10-3 mol/L


Pour les histoires de concentration molaire effective, ici, on parles d'ions, donc, on parlera de concentration molaire effective

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:25

bon, c'est pas censé être tout en indice

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:34

Mais à quoi il te sert le tableau d'avancement étant donné la question de l'énnoncé :

Citation :
2) Quelle est la relation entre la concentration de soluté apportée cKMnO4- et la concentration en ions MnO4-



Roh, j'en ai marre de pas comprendre

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:42

J'ai du mal aussi...

Je pense que tu dois trouver un truc comme : cKMnO4 = truc * (MnO4-)     c'est des crochets normalement...
Et, le seul moyen qui me viens à l'esprit c'est de faire un tableau d'avancement dans le but de voir la relation entre les deux...

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:43

au fait le volume c'est pas 100 mL plutot ?

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:48

non c'est bien 1000 mL, mais de toute façon ça change rien ...

Citation :
Je pense que tu dois trouver un truc comme : cKMnO4 = truc * (MnO4-)     c'est des crochets normalement...



je pense que t'a raison, mais je pense pas que c'est plus simple qu'un tableau d'avancement.

Personnelement c'est ' la concentration de soluté apportée' et 'la concentration en ions' que j'arrive pas à comprendre ...

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:51

Il est quand ton DS là dessus ?

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:51

mardi de la rentrée

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 21:55

et toi?

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 22:01

vendredi de la deuxième semaine après la rentrée

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 22:08

Honnêtement, je vois pas....on a (MnO4-) = 1,0.10^-3 mol/L et VKMnO4= 1000mL

Avis aux amateurs =>

Quelqu'un aurait-il une réponse ?

PS : il vient de ton livre l'exo ?

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 22:10

Il vient d'un livre de première Belin (nouveau programme) que j'ai emprunté au CDI, parce que il est bien fait . Mais mon livre c'est bordas

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 22:14

Ok merci...si j'ai pas de réponse, j'irai tout simplement demander à ma prof =>

En fait, j'ai l'impression qu'il manque des données...ou alors c'est une réponse toute bête...

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 22:15

c'est quoi ton livre ?

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 17-04-12 à 22:16

Nathan programme 2011 (de 1S évidemment)

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 19-04-12 à 16:40

Personne ?

Posté par
Sarra1
re : Préparation d'une solution 19-04-12 à 16:45

2.   Quelle est la relation entre la concentration de soluté apportée cKMnO4- et la concentration en ions MnO4-

Réponse : D'apres l'eq. de dissolution, 1 mole de KMnO4 (s) libère un ion MnO4 -   donc c MnO4 = [MnO4-]


On est d'accord c'est tout bête ...


PS: Désolé, j'avais oublié de poster la réponse

Posté par
titanium
re : Préparation d'une solution 19-04-12 à 16:51

Aucun soucis pour le "retard"...

Oui, justement, j'ai tendance à chercher des pièges quand c'est trop simple...surtout quanf y'a des données qui servent à rien...

Mais, on est d'accord, c'est tout bête, et c'est logique...



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