Bonsoir,

1)a) OK  le force de rappel du ressort

1)b) l'équilibre c'est la somme des forces égale à zéro



si on projette ces forces sur





2) a) OK
2) b) le poids le travail aussi

K.

correction.

le poids travaille aussi.

K.

salut tataniae :
pour la question 1 a) et b):
il s'agit tout simplement de prendre le cas d'un cube dans deux domaines différents.
au vide:
il n'y a que le piods p du corps et la tension du ressort T alors: P+T=0
en équilibre:
P+T+R=ma
par projection (o,u(x),u(y)):
pU(x)=psin
pu(y)=-pcos
par projection:
T:tu(x)=-T avec T=k(p-pe)
  tu(y)=0
la réaction R=0
:psin+k(p-pe)=Ma

ok j'ai mis pour 2b)
W(F)=-k*d=-k(0-e)

W(P)=-mgsin=-mgsin(0-e)

W(R)=0

c'est bon ? et pour mes réponses de la suite de l'exo stp...?

au fait pour le 1b) il faut laisser la réponse sous forme d'équation ou il y a autre chose à faire...

le 1 b) te permet de calculer
regarde les posts le de Njaka et le mien.

pour 2) b)   W(F) => pb  l'intégrale ne donne pas l'expression
que tu as écrite.

W(R) juste.

W(P) es-tu sur(e) du signe ?

K.

oui je me suis trompée ds le signe W(P)=mgsin(0-e)

W(F)=-k*d=-k(0²/2-e²/2)...

pourquoi tu n'intègres pas

car par défindition

ici

K.

W(F)=-k(-e)
       =-k-e
       =-k(²/2)entre 0 et e +k(e²/2)entre0 et e)
       =-k(0²/2-e²/2)+ke car e est fixe non?
désolée je ne vois pas comment faire autrement si ce n'est pas ça...

oui c'est ça.

mais il y a une méthode plus simple



=> est la position d'équilibre du ressort donc c'est une constante

3) c) Ec + W(P)+W(F) = constante ( tu as raison il faut employer l'énergie mécanique)

à t=0 Ec=0  

...
K.

mais je ne comprends pas pourquoi k n'apparait plus ds la répose que tu me donnes pour W(F)...

pour le 2c) ma réponse est donc bonne...?

Désolé c'est une erreur, j'ai oublié le k.

je remarque je me suis trompé aussi pour l'expression de l'énergie mécanique
2)

c)  utilisation du théorème de l'Ec



=> dans ta réponse tu as 2 "égales" et que valent h et he ?
K.

pour le 2c) c'est Ec=mg(ksin)...?
en fait c'est h0 et he qui sont respectivement les hauteurs lorsque le mobile est en M0 puis en Me
h0-he=h=ksin
en fait moi j'ai posé ,c'est-à-dire le théorème de l'Em:
Em=0 donc 0+mgh0=1/2m(ve)²+mghe donc 1/2m(ve)²=Ec(Me)=mg(h0-he)=mg(ksin)...

c'est un oubli

ensuite si on te demande de calculer le travail de chaque force c'est pour préparer la question suivante donc pour la 2c, il vaut mieux  utiliser le theoreme de l'Ec

Bizarre, et le ressort doit intervenir quel part ?

avec le théorème de l'energie cinétique :



K.

ok merci j'ai en effet vu que c'est plus simple de cette manière

pour le 3a)j'utilise le théorème de l'Em ?

Oui le but du 3) est de retrouver le résultat du 2) avec l'énergie mécanique.
je te laisse, je vais manger..

K.

ok on a don:
Em=0 donc Ec(M0)+Ep(M0)=Ec(Me)+Ep(Me) donc Ec(Me)+Ep(Me)=0 donc Ep(Me)=-Ec(Me)
                                     =-mgsin(-e)+1/2k(-e)² ...

up

mais pour 3 a) avant le calcul Em

Ecrire l'Ep du système (terre-masse-ressort) on prendra Ep(grav.)=0 au point O

grav = gravité ??

Tu as fait quoi ?

Sachant Ep(grav.)=0  que vaut Ep pour le poids ?


K.

oui je pense que Ep(grav.) veut dire gravitationnel
je ne comprends pas ce que tu veux dire pour l'Ep pour le poids...

En fait Ep est définie à une constante près pour calculer le constante
il faut connaitre une valeur de Ep ..
ici on connait Ep(gra.) en O
Ep(grav.) c'est Ep(P) pour le poids

or Ep(P)= mg(h0 -h)  h=hauteur et h0 hauteur en O  

on a bien en O h=h0 => Ep(P)=0  .

et l'énergie potentielle d'un ressort c'est

donc l'énergie potentielle du système est

K.

j'ai fait une erreur

et l'énergie potentielle d'un ressort c'est

avec étirement du ressort par rapport à la position de repos.

K.

donc c'est Ep=1/2k(0-e)+mg(0-e)...?

non il faut transformer

donc l'énergie  potentielle pour le poids
Et on a bien Ep=0 au point O.

et pour le ressort il faut calculer l'étirement c'est pourquoi que l'on a  (-_e)
donc l'énergie potentielle pour le ressort
1/2k(-_e)²



Ep= 1/2k(-_e)² +


K.

ok merci
pour le 3b) j'ai mis que l'Em se conserve car les forces s'appliquant sur le système sont intérieures et conservatives donc qu'il est isolé
pour la suite est-ce que je peux dire Em=0 et donc utilisé le théorème de L'Em ?

au fait pour le 1b) j'ai trouvé e=(mgsin+k)/k ?

Em= Ep + Ec

il faut appliquer l'Em  au point d'équilibre car Ec=0.

or Em est constant  donc pour point   Ep+Ec= Em( au point e)

K.

je comprends pas quel est l'intérêt de nous faire écrire Ec(Me)=Em-Ep puisque c'est déja ce qu'on a fait au2c)...

on ne connait pas l'expression de Em donc je dois l'écrire comme ça ? Em=Ep+Ec=[1/2k(-e)²+mgsin(-0)]+[mgsin(-e)-1/2k(-)²]
c'est un peu lourd comme expression...
et ensuite je fais Ec=Em-Ep mais je retombe sur Ec(Me) du 2c)

je pense que je n'ai pas du comprendre la question...je ne sais pas comment faire...

c'est juste une autre méthode.

le théorème de l'énérgie cinétique => la variation de l'Ec est égale à la somme des travaux des forces.

le théorème de l'énérgie mécanique => l'énergie mécanique se conserve.


En général le calcul de Em se fait sur des points particuliers ( où Ec=0 par ex)

ici Em = Ep au point E

(2)
pour un autre point qq

(1)


en égalisant (1) et (2) on déduit v.

=> but de l'exo est de montrer l'utilisation des 2 théorèmes, et que l'on peut obtenir les mêmes résultats.

K.

oui mais en fait on me demande l'expression de Ec(Me) à partir de l'Ep
si je fais Ec(Me)=Em(Me)-Ep(Me)= je trouve la valeur 0(ce qui est juste) mais je n'ai pas l'expression de Ec(Me)
j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec cette question...

up

Ec(Me) =0 car à c'est la position d'équilibre  .
non ?

K.

oui je suis d'accord mais en fait il me faut l'expression de Ec(Me) et non pas sa valeur
c'est ça que je n'arrive pas à trouver

up

c'est vrai que la question est bizarre, je suis désolé tatianae, je ne vois pas.

car pour moi je n'ai pas besoin de passer par Em pour calculer Ec(Me)...

K.

ok merci quand même et un énorme merci pour ton aide...