Bonsoir,

si j'ai bien compris tu veux résoudre une équation de la forme:

u'+au=b oà a et b sont des constantes?

Bonjour Skops...

Le modèle de Thévenin en lycée?

monrow >> Personne me répond dans autre

Cauchy >> J'ai la solution dans mon livre, je crois que c'est plutôt un problème de Thévenin

Skops

Pour résoudre des équations différentielles en éléctronique, on préfère ne pas utiliser les formules mathématiques.. Par exemple, l'équation de la coupure d'un courant dans l'auto-induction est étudiée surtout par des trucs physiques, c'est ce qu'on a fait cette année..

Mais, je ne te promets rien.. Je ne connais presque rien en thévenin/Norton

Presque rien, c'est à dire un tout petit peu ?

Skops

Skops, bon si c'est cela je me retire

T'as vraiment rien compris Cauchy ? ^^

Skops

Skops >>

Pour trouver la solution particulière, tu cherches une solution u constante, comme ça la dérivée est nulle.

donc tu regardes ton equa diff et tu as la solution directe ...

ok ?

J'ai compris comme lyonnais apparemment mais je sais pas si c'était ta question

Mais non Cauchy... J'ai dit que c'est plus simple avec des règles physiques c'est tout

Sinon c'est trop faisable avec des maths...

Oui Salut Cauchy

Alala Thevenin/Norton ...

J'ai pas compris

Bah, je cherche la solution particulière décrivant le régime permanent (j'ai la solution générale).

Quand il transforme en modèle de Thévenin, il assemble toutes les résistances pour faire une résistance équivalente (Ca ok)
Mais il fait une tension du générateur équivalente

Skops

T'as pas compris quoi

Essaie  

Heu comment t'as trouvé ca ? ^^

Skops

Et bien si tu cherches les solutions constantes la dérivée disparait et t'as plus qu'a résoudre une équation.

Oui d'accord

Mathématiquement c'est pigé mais pas physiquement

Skops

D'accord

Ben la méthode physique pour résoudre des équadiff, c'est de poser la solution attendue mais avec des constantes..

puis prendre en t=0 ..... par exemple... et tu essaies de former des relations entre les différents inconnus

Méthode physique de mon livre :



Dans leur modèle de Thévenin, il me dise que

C'est ca que je ne comprends pas

Skops

Je vois que personne n'aime ce chapitre, ce qui implique que j'aurai d'énormes difficultés sur ce sujet là

Coll a fait une apparition vers 20h, j'espère qu'il refera une apparition demain

Skops

non je t'assure, si Coll est là, tu peux te dire que t'as la solution dès maintenant

Mais Coll n'est pas là

Skops

Coll j'atire ton attention

Te voyant connecté ... Skops a besoin de ton aide !!

Voila, j'aurais fait ma B.A du jour

Bonjour Skops et bonjour lyonnais qui fait sa B.A.
Bonjour à tous

Si j'ai bien compris, tout a été dit...
23 h 03, 23 h 09, 23 h 15 et 23 h 17

"Physiquement" : en régime permanent la charge du condensateur est constante, donc le courant dans le condensateur est nul (il y a courant dans le condensateur seulement s'il y a charge ou décharge) ; donc le circuit se résume à la mise en série des "résistors" r et R.
Il reste un simple diviseur de tension et c'est bien le résultat donné par lyonnais à 23 h 09

Si j'ai compris...

Bonjour Coll et merci d'avoir répondu

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, quand il trasnforme en modèle de Thévenin, il mette une tension équivalente

Skops

C'est le principe même du modèle de Thévenin : la tension équivalente du générateur est la différence de potentiel aux bornes du dipôle pour lequel est établi le modèle, ici la différence de potentiel aux bornes de la résistance r

Je ne comprends pas trop...

Pour moi le modèle de Thévenin, je mettais la résistance en série et puis voila

Skops

Le circuit en régime permanent (si je le comprends) se réduit à la mise en série du générateur E de la résistance R et de la résistance r

On emploie le modèle de Thévenin pour exprimer ce qui est vu depuis les bornes de la résistance r
La tension équivalente est E.r/(R+r)
La résistance équivalente est celle des résistances r et R en parallèle : r.R/(R+r)

Voila le circuit

Coll si tu reviens...

Desolé mais je comprends vraiment pas l'histoire du générateur
Pour moi, on met une résistance équivalentes pour avoir un générateur et une résistance en série et le modèle de Thévenin est fait...

Skops

Bien sûr qu'il m'arrive de revenir...

Mes réponses reposaient sur ce que je connaissais, avec les notations utilisées. Je ne trouve pas les mêmes expressions que celles que tu annonces... On note u la tension aux bornes du condensateur ou de la résistance R

Sans utiliser Thévenin :
le courant dans le condensateur est C.(du/dt)
celui dans la résistance R est u/R
donc celui dans la résistance r est la somme C.(du/dt) + u/R
En conséquence :
u + r [C (du/dt) + (u /R)] = E
r C (du/dt) + [(R+r) / R] u = E



En utilisant Thévenin :
On "débranche" le condensateur et regarde ce qu'il y a à ses bornes

La tension équivalente est

La résistance série équivalente est

On connecte ce générateur au condensateur :

R_Th i + u = E_Th

R_Th C (du/dt) + u = E_Th







Sauf erreur...

^^

D'accord mais je comprends toujours pas pour le générateur

On enlève le générateur donc.
Qu'est ce que tu apelle Eth dans ce cas ?

Skops

E_Th est la tension aux bornes du condensateur débranché, c'est-à-dire aussi la tension aux bornes de R

Quant à R_Th c'est la résistance entre ces mêmes bornes, donc aussi aux bornes de R toujours quand le condensateur est débranché et après avoir remplacé le générateur (E) par un court-circuit. C'est donc simplement la résistance équivalente à la mise en parallèle des "résistors" de valeurs R et r

Mais pourquoi Eth est la tension aux bornes du condensateur ?

Pourquoi on ne garde pas E tout simplement dans le modèle de Thévenin

Skops

Pratique : deux questions mais une seule réponse !

On ne garde pas E dans le modèle de Thévenin parce que la tension aux bornes du condensateur n'est pas E mais est E.R/(R+r)

Enlève le condensateur. Quelle est la tension aux bornes de R ? ... C'est E.R/(R+r)

Sans condensateur, quel est le courant qui circule dans le circuit (mise en série de E, R et r) ?
C'est I = E / (R + r)

Quelle est alors la tension aux bornes de R ? Loi d'Ohm : R . I = E.R/(R + r)

Tu serais d'accord de m'expliquer les bases de Norton et Thévenin ?

Parce que là, ca bloque ^^

Skops

Bonjour Skops

Tu es connecté (même si tu es en vacances...)
As-tu trouvé les explications que tu cherchais concernant Norton et Thévenin ?

Bonjour Coll

J'y ai plus trop touché

Skops

Voici ce que j'ai trouvé, que je t'engage vivement à "pratiquer", car tu seras invité à faire des petits exercices dont la solution te sera donnée immédiatement.

La page d'accueil (il y a des quantités de choses passionnantes !)


Et pour ce qui concerne Norton et Thévenin :


Mes conseils ("les conseilleurs ne sont pas les payeurs" ) faire 1 : Modélisation d'un générateur car c'est là que tu vas comprendre le principe avec les deux représentations des caractéristiques U(I) ou I(U)
Faire ensuite un maximum d'exercices de 2 : Générateur équivalent à un réseau dipolaire car tu comprendras l'intérêt de travailler soit avec une représentation en série (Thévenin) soit avec une représentation en paralléle (Norton) sachant que le passage de l'une à l'autre est facile

Et bien sûr, il ne t'est pas interdit de voir d'autres pages si tu ne connais pas ce site. Quelle quantité de travail ! Je suis très admiratif !

Merci beaucoup d'être resté sur mon cas si longtemps Coll


Skops

Je n'ai pas eu le courage de rédiger quelque chose... je me suis dit qu'on devait bien le trouver quelque part... mais n'ai pas eu le temps de le faire tout de suite ! N'aimant pas laisser une question sans réponse (quand la réponse est possible !) je n'aurais pas oublié.
J'espère que ces liens t'ont aidé.

J'y jeterai un coup d'oeil plus tard (quand j'aurais commencé les bouquins )

Merci encore

Skops

Je t'en prie
A une prochaine fois !