Bonjour,

[faq]physique[/faq]

A plus

d'accord...mais quelqu'un peut m'aider ?

Bonjour

extrait de la FAQ du forum :

Q13 - Les questions de mathématiques sont elles acceptées sur le forum ?

Elles ne sont pas tolérées !

Mais elles peuvent être postées sur l'île des mathématiques, (mêmes auteurs, même plate-forme technique et même ligne éditoriale).

les doublets non liant sont d'abord à l'échelle atomique, c'est grace aux  liaisons covalentes que ces atomes s'"enboitent".

pourquoi 3x2 ?

car un liaison covalente "contient" 2 éléctrons


Jord

d'accord...vous n'auriez pas quelques molécules pour que je puisse m'entrainer ?

Essayes avec la molécule d'eau : H₂O


jord

comment on sait sur quel atome mette le doublet non liant dans la représentation de lewis ?

bah sur celui qui en a besoin , c'est a dire sur celui dont la couche d'electron n'est pas entiérement "remplie" par les laisons covalentes


jord

salut,

moi pour H2 O je trouvais 4 non liants et 2 liants...

oups  f'ai fait une erreur je recommence

c(est encore faux ce que je viens de faire

comment tu sais qu'il faut mettre sur O ?

attention Mimick , il y a deux atomes d'hydrogéne


jord

car pour O   (K)2 (L)6  il faut donc rajouter 2 electrons pour respecter la regle du duet  donc il y aura 2 doublet liant et donc  (6-2)/2=   2  doublet non liants car les doublet non liant son ceux qui restent sur l'atome or il reste 4 electrons donc il y aura 2 doublet non liant

oui nightmare je sais mais je n'ai pas envie de recommencer la figure  (je sais je suis fénéant)

Voila , pas terrible le tableau mais bon. A toi de faire la molécule

moi voici ce que j'avais fait pour h2 O :

H : Z = 1 (k)1

O : Z = 8 (k)2 (L)6

électrons sur la couche externe : 2 x 1 + 6 = 8
électrons mis en  commun : 2x1 + 2 = 4

donc 4 non liant et 2 liants...a partir de la comment faire pour savoir où mettre les non liants...?

Désolé pour la qualité, c'est en jpeg et c'est redimensionner donc faut faire avec lol, pour une traduction je suis la

ok mais est-ce que tu pourrais me dire si c'est bon ce que j'ai fait ?

euh drogba je ne comprends pas bien ce que tu dis mais prête attention au tableau il reprend étape par étape jusqu'à la représentation de Lewis

Je suppose que ce que tu as marqué en dessous c'est pour l'atome d'oxygène, ben désolé mais c'est faux je crois car:

O : Z = 8 (k)2 (L)6

Et d'après la règle de l'octet pour être stable il doit gagner 2 électrons, (cf gaz nobles: (K)2 (L)8), par conséquent il forme deux liaisons covalentes.

oui mais j'arrive pas du tout à lirel e tableau

En somme sur la dernière couche (L)6, après la mise en commun de deux électrons il en reste 4, ceux-ci vont s'associer deux par deux pour former des doublets non-liant soit: 4/2 = 2 doublet non liant tu as compris la démarche ?

Alors lis uniquement les deux derniers messages que je viens de te poster (+ celui des précédents membres si tu le veux ), je t'explique comment déterminer le nombre de doublet liant et non liant.

moi je compte les électrons mise en commun et ceux sur la couche externe pour déterminer les doublets...

Oui c'est presque ca, après avoir déterminer la mise en commun d'un nombre d'électrons (pour cela il faut savoir que les couches sont stablisées quand: (K)2, (K)2 (L)8, (K)2 (L)8 (M)8...etc) puis tu regarde combien il te reste d'électrons sur cette couche, tu les divise pas deux (car ils sont associés deux par deux) et tu obtiens le nombre de doublet non liant, t'as compris ?

oui ça j'ai compris mais le problème c'est où mettre les doublets non liants

attend je te fais le dessin de la molécule H20 bouge pas

ok merci

Voila ce que ca donne

pour H : (K)1
pour respecter la regle du duet il doit gagner 1 electron  donc il aura 1 doublet liant ( 1 doublet liant=2)
donc l'electron qu'il va mettre en commun ne va pas rester autour du noyau donc il aura 0 doublet non liant

pour  O : (K)2 (L)6
pour respecter la regle de l'octet il doit gagner 2 electron pour cela il va mettre en commun 2 elctrons donc les 2 elctrons mis en commune plus les 2 qu'il doit ganner font 4 electrons et donc 2 doublet liant et si tu calcule il ne lui reste plus que 4 electrons autour du noyau c qui fait donc 2 doublet non liant

Explication de la représentation de Lewis:

Après avoir déterminer le nombre de liaison covalentes et de doublets non liant, il faut faire communiquer ces électrons entre eux, ici tu peux constater que les électrons sont associés deux à deux et entourer en rouge, c'est la liaison covalente dans la molécule H20, pour les doublets non liant ils restent en périphérie de la molécule associé deux à deux (on ne voit pas les boules au bout des batons mais pour être précis un baton est formé de deux électrons).

Le tout forme la molécule d'eau

beau portrait infophile on dirait mon frere en train de sourire betement



sinon ( pour pas faire salon de thé ) :

Les barre au dessus du O, elles y sont uniquement dans la représentation de lewis ?

car ya des autre gars qui on fait pareil mais je sais pas si on doit metre les barre ! les liaison non-liant (je crois, sa remonte a assez loin )
mci

si tu ne met pas les barres  tu obtiens une formule développer

voici ma démarche car celle que je vous ai posté tout à l'heure était fausse.

pour h2 O :

H : Z = 1 (k)1

O : Z = 8 (k)2 (L)6

électrons sur la couche externe : 2 x 1 + 6 = 8
électrons mis en  commun : 2x1 + 2 = 4

4/2 = 2 doublet liants

8-4/2 = 2 doublets non liants

jusque là je n'ai jamais de problème.

Mon problème commence dans la répartitions des doublets...où les mettres

une formule semi-developer tu veux dire, non ?

il y a la representation de lewis et de qui d'autre ?

oui dans la représentation de lewis

bas pour la représentation de lewis, ce que tu dois savoir, c'est que l'hydrogene  1 doublet liant et l'oxygene en a 2 et 2 autre doublet non liant aprés tu rassemble tut cela

par exemple tu dis que l'oxygene a 8 electrons  sur sa couche externet donc il devrait en avoir 8 pour devenir noble ( ou stable si tu la apris comme ca ) donc 2 electron en plus, 2 doublet liant !


voila

oui pardon
moi f=je ne connais que la représentationde Lewis la formule dévolopper et semi développer  et représentation de Gram

H : Z = 1 (k)1

O : Z = 8 (k)2 (L)6

électrons sur la couche externe : 2 x 1 + 6 = 8
électrons mis en  commun : 2x1 + 2 = 4

4/2 = 2 doublet liants

8-4/2 = 2 doublets non liants

une fois que vous avez ça vous faites comment ?

Regarde L'hydrogene a 1electron sur sa couche externe, pour satisfaire la regle du duet, il faut qu'il en est 2 pour etre stable donc 1 doublet Liant !

l'oxygene je t'ai deja explique...

Bonjour Anthony tu as vu un peu l'artiste c'est toi qui m'a fait remarqué que l'on dirait un portrait je n'avais pas vu. Sinon tu as aussi la représentation de Cram qui permet de montrer la structure de la molécule . Pour la répartition des doublets liant tout dépend de la formule développer- semidévelopper.

ba je sais pas pourquoi tu fais tout c'est calcul

pourquoi tu divise 4 par deux ?

CRAM !!!

voila, c'est le nom que je chercher !!

Merci infophile, je dormirais mieu ce soir !

bah c'est la méthode que j'ai apprise...mais après j'arrive pas a répartir les doublets

a partir de la tu sais que O a 2 doublet liant et 2 doublet non liant et donc tu obtiens