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Pendule simple

Posté par
hdiallo
26-11-24 à 22:06

Bonjour, aidez-moi svp
Problème
Un pendule est constitué d'un fil inextensible, de masse négligeable et d'une bille assimilable à un point matériel de masse m = 5 g. Le pendule est suspendu au plafond d'un véhicule animé d'un mouvement rectiligne d'abord horizontal puis ascendant.
1) Dans la partie horizontale, le véhicule est soumis à une accélération constante a = 5 m/s². Déterminer l'inclinaison du pendule par rapport à la verticale ainsi que le module de la tension  du fil. On donne : g = 10 m/s².
2) Dès qu'il aborde la côte inclinée d'un angle β = 20° par rapport à l'horizontale, le véhicule n'est plus soumis à l'action du moteur et il continue sur sa lancée sans frottements le long de la côte.
a) Calculer l'accélération du véhicule et la distance parcourue avant l'arrêt, sachant que sa vitesse au bas de la pente est égale à 20 m/s.
b) Déterminer l'inclinaison du pendule par rapport à la verticale (on l'exprimera en fonction de l'angle β du plan incliné).

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 27-11-24 à 07:58

Bonjour
Applique la relation fondamentale de la dynamique à la masse du pendule dans un repère lié à la terre et considéré comme galiléen. La direction de la tension du fil donnera la réponse. L'accélération la la masse est celle du véhicule par rapport à la terre

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 27-11-24 à 08:47

D'accord !
Je suis bloqué au niveau de la question 2.b) où je peine à trouver une relation entre l'inclinaison du pendule et l'inclinaison du plan incliné par rapport à l'horizontale.

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 27-11-24 à 09:00

Pour la question 2b), la méthode est la même qu'à la première question. Il faut commencer par faire une figure soignée, en exagérant au besoin l'angle recherché. Ne pas se tromper sur le sens du vecteur accélération par rapport à la terre.
Si tu as un doute sur ton schéma, tu peux le scanner et le poster ici.

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 30-11-24 à 01:17

Question 1)
- système : pendule de masse m ;
- référentiel : terrestre (supposé galiléen) ;
- bilan des forces : \vec P et \vec T
Pendule simple
Application du Théorème du centre d'inertie :
\vec P + \vec T = m\vec a

En projetant sur les axes (Gx) et (Gy) on obtient respectivement deux relations qui sont :
T.sin\alpha = m.a    (1)
T.cos\alpha = m.g    (2)

En faisant (1)/(2), on obtient ceci : tan\alpha = \frac {a}{g}

AN : 26,6⁰

2.a) Accélération du véhicule
- système : véhicule de masse M ;
- référentiel : terrestre (supposé galiléen) ;
- bilan des forces :  \vec P' et \vec R
Pendule simple
Le TCI permet d'aboutir à cette relation classique :
a =-g.sin\alpha

AN : a = - 3,42 m/s²

Distance totale parcourue jusqu'à l'arrêt
-v_0² = 2.a.d\Rightarrow d = \frac {-v_0²}{2.a}

AN : d 58,5 m

2.b) Inclinaison du pendule en fonction de
C'est là je suis bloqué. Je ne sais pas si ma figure est bonne.

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 30-11-24 à 13:54

Une fois le moteur coupé, le véhicule est animé par rapport à la route d'un mouvement rectiligne uniformément retardé. Son vecteur accélération est orienté vers le bas et ce vecteur est aussi le vecteur accélération du pendule par rapport à la terre puisque le pendule est immobile par rapport au véhicule. Ton orientation de pendule ne permet pas de vérifier la relation fondamentale de la dynamique.

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 30-11-24 à 14:52

Donc si j'ai bien compris, le pendule doit être vertical aussi

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 30-11-24 à 15:12

Non ; Je veux simplement dire que, par rapport à la verticale locale du véhicule, G est à droite et non à gauche sur ton schéma. Puisque le vecteur accélération est orienté vers le bas de la pente tant que le véhicule monte, impossible avec ton schéma d'obtenir :

\vec P + \vec T = m\cdot\vec a

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 30-11-24 à 15:52

Le schéma pourrait ressembler à cela. Je te laisse compléter, au niveau des angles en particulier, puis projeter la relation vectorielle. Dans la mesure où a=g.sin(), tu vas trouver une relation simple entre et .
Rem : tu as parfois confondu et dans tes messages précédents.

Pendule simple

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 30-11-24 à 20:16

vanoise, le véhicule étant animé d'un mouvement uniformément retardé, on devrait trouver a = - g.sin < 0 et non a = g.sin > 0, je pense !

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 30-11-24 à 21:11

Tout dépend de l'orientation de ton axe ! Si tu gardes l'orientation des questions précédentes : axe O'x colinéaire à la ligne de plus grand pente et orienté dans le sens montant, tu as effectivement :
ax=-g.sin().
Pour moi , dans mon précédent message : a désignait la norme du vecteur accélération.

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 30-11-24 à 22:31

Ce que le professeur nous a enseigné, c'est d'orienter l'axe (Ox) suivant le sens du mouvement. Cela permet de trouver a = - g.sin pour la montée et a = g.sin pour la descente.

Je suis vraiment surpris que le pendule soit à droite de la verticale locale du véhicule.

Si le véhicule était immobile sur le plan incliné, le fil du pendule allait être sur la verticale. Maintenant que le véhicule monte la pente, j'avais cru que le pendule allait se pencher à gauche de la verticale.

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 30-11-24 à 22:39

Ce n'est pas le sens du mouvement qui importe, c'est le sens du vecteur accélération. Mon schéma est clair à cet égard,me semble t-il.
La projection sur l'axe Ox de la relation vectorielle conduit à :
Tx+Px=m.ax
Détermine Tx et tu pourras conclure. Le résultat est très simple !

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 03-12-24 à 07:08

Bonjour vanoise, regarde si mes angles sont bons Pendule simple

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 03-12-24 à 11:58

Oui. Si tu projettes sur l'axe (Ox) comme déjà indiqué,tu obtiens :
ax=-m.g.sin()
Px=-m.g.sin()
Donc :
Tx=0.
Le vecteur \vec T est donc perpendiculaire à l'axe (Ox). Sur mon schéma,le point M appartient au segment OO',ce qui conduit à :
= .
Ceci est bien sûr une situation peu réaliste car elle correspond à l'absence de force de frottement exercée sur le véhicule.

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 03-12-24 à 12:31

Sauf que la réponse fournie par le document est :

\alpha = \frac {4}{5}\beta

Ce que je ne comprend pas vanoise

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 03-12-24 à 12:37

En plus, je ne comprend pas bien quand tu dis que \Vec T est perpendiculaire à l'axe (Ox).

Quand j'observe bien ta figure, je trouve que tel n'est pas le cas. L'axe (Ox) est parallèle à la ligne de plus grande pende pente et est perpendiculaire à (OO') ; mais \vec T n'est pas colinéaire à (OO'), du coup il ne peut pas être perpendiculaire à l'axe (Ox).

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 03-12-24 à 14:02

Il m'arrive parfois d'être étourdi et/ou de mal lire l'énoncé. Mais ici, il est clairement écrit que l'accélération du véhicule par rapport à la terre se calcule en négligeant les frottements.
Tu as donc bien : m.ax=-m.g.sin() (j'ai oublié le "m" dans mon précédent message)
De plus : Px= -m.g.sin()
Puisque : m.ax=Px+Tx, cela conduit bien à Tx=0 donc à un vecteur \vec T orthogonal à l'axe (Ox), donc à =.
Il y a donc une erreur sur ton document : ce sont des choses qui arrivent parfois. Je me suis demandé si le correcteur n'a pas par erreur utilisée la formule valide pour un vecteur accélération horizontal : \tan(\alpha )=\frac{a}{g} mais cela ne conduit pas non plus à 4/5. En plus : trouver un rapport / égal à un nombre rationnel : très bizarre.

Citation :
Quand j'observe bien ta figure, je trouve que tel n'est pas le cas

J'ai fait précédemment  un schéma avec une accélération de valeur quelconque, histoire de ne pas te fournir directement la réponse. Voici le schéma en absence de frottement.

Pendule simple

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 03-12-24 à 14:37

Donc, la bonne réponse est bien = ?

Vous confirmez cela ?

Je résolu un exercice pareil avec krinn, que je salue de passage. Mais là-bas, il s'agissait d'un virage relevé. Le pendule était suspendu au plafond d'un véhicule qui doit virer à vitesse constante sur un plan incliné. Les frottements négligeables. Pour que le véhicule vire sans risque de dérapage, l'inclinaison du pendule doit être égale à l'inclinaison du plan incliné. Du coup, la réaction du plan sur le véhicule joue le même rôle que la tension du fil du pendule, c'est pourquoi les deux angles restent égaux, bien entendu en l'absence des frottements.

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 03-12-24 à 15:08

Oui : on a bien ici, en absence de frottement : =.
Il y a une analogie avec le relèvement d'un virage. Attention tout de même à ne pas confondre deux situations distinctes :
1° : celles où le vecteur accélération est horizontal donc perpendiculaire au vecteur poids ( question 1 de ce problème et relèvement d'un virage) :
\tan(\alpha)=\frac{a}{g}
2° : celles où le vecteur accélération est colinéaire à la ligne de plus grande pente du plan incliné. Les projections des vecteurs sont différentes.

Posté par
vanoise
re : Pendule simple 03-12-24 à 15:11

Pb de formule au début de message :
=

Posté par
hdiallo
re : Pendule simple 03-12-24 à 15:27

D'accord merci bien, je salue toute l'équipe.



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