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on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ?????

Posté par
helpmath
07-10-09 à 17:08

tout d'abord bonjour à Tous . Alors voila j'ai un DM a faire en Chimie et j'ai un peu de mal sur un exercice alors je fait appel a vous !    Alors voila :

IV Réactions :  a) On introduit 2.0 g de zinc dans 25ml d'une solution de chlorure d'or ( Au3+ + 3 Cl-) dont la concentration vaut C= 1.2 mol-1 . Il se passe la réaction suivante :
     2Au3+ + 3 Zn 2 Au + 3 Zn2+

Déterminer la masse d'or obtenu et la concentration en ions produits .

Alors voila pour la masse d' or jai pas trop d'idée mais pour la concentration en ions produit jai fait quelques chose , j'ai écrit  :
C=1.2/(2.5*10-3)= 48mol/L   est ce que c bon ?  jai trouver que sa a faire sinon je i arrive pas trop .

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:23

Bonjour,

Citation :
C=1.2/(2.5*10-3)= 48mol/L est ce que c bon ?


HORREUR !

Si je te suis, tu écris C = C/V ce qui n'est pas homogène.

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:24

D'ailleurs, il y a une faute dans ton énoncé :

C est en mol/L

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:25

j'ai du me tromper dans mon calcul mais ce que je voulais faire a la base c cela :

  C = ndissous/ Vs

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:30

Déjà, es-tu sûr de ton énoncé ?

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:33

a 100% pk qu-est ce qui te parait bizard dedans tu me dit et je vérifie au cas ou !?

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:37

Citation :
On introduit 2.0 g de zinc dans 25ml d'une solution de chlorure d'or ( Au3+ + 3 Cl-) dont la concentration vaut C= 1.2 mol-1

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:38

Sur a 100%

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:41

ce n'est pas possible, une concentration est en mol/L

je vais donc supposer que C = 1,2 mol/L

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:42

Excuse moi mais mon prof me la encore dit aujourdui mais mol/L et mol-1 c'st pareil .mais si sa peut t'aider oui mol/L

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:47

C'est totalement faux !
Il ne devait pas parler de concentration molaire homogène à mol.L-1 mol-1.
Ce n'est donc pas pour me faire plaisir mais la définition même de C.

En effet, si C est en mol-1 cela signifierait que 3$C = \frac{1}{n} !!!

Or tu m'as bien dit que 3$C = \frac{n}{V} qui est en mol/L et là je suis d'accord avec toi

Que proposes-tu de faire alors ?

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:50

je pense qu'il faut faire un tableau d'avancement mais je n'y arirve pa du tout aux tableau donc j'ai laisser car de plus je n'arrive pas a en comprendre l'intérét pour trouver le résultat final .Donc oui apar fair C = ndissous / Vs je voit pas trop ...

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:53

déjà, tu as bien compris la définition de la concentration molaire ainsi que son unité ?

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:55

bien La concentration molaire, c' est la quantité de matière de soluté par unité de volume de solution .  ou alors j'avais penser a [X]= nX / Vs

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 17:59

j'ai refait et je trouve 1.2 mol /L est ce que c'est bon ?

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:07

On introduit 2.0 g de zinc dans 25ml d'une solution de chlorure d'or ( Au3+ + 3 Cl-) dont la concentration vaut C = 1.2 mol.L-1 . Il se passe la réaction suivante :

2Au3+ + 3 Zn --> 2 Au + 3 Zn2+
La réaction est donc supposée totale.

Etape 1 : calcul des quantités initiales

* Pour le zinc : ni(Zn) = m(Zn)/M(Zn)

avec m(Zn) = 2,0 g
et M(Zn) = 65,4 g/mol

donc ni(Zn) = ...... mol

* Pour l'ion or (III),

ni(Au3+) = [Au3+].V avec [Au3+] = C
avec V = 25 mL = ...... L
et C = 1,2 mol/L

donc ni(Au3+) = ...... mol/L

Etape 2 : tu fais un tableau d'avancement de la réaction

(à faire)

A l'état final, tous les réactifs ont réagi, leurs quantités de matière sont nulles donc
ni(Zn) - 3xmax = 0 => xmax = ....
ni(Au3+) - 2 xmax = 0 => xmax = .....

On choisit le plus petit des xmax soit xmax = ..... mol

Tu as donc grâce au tableau d'avancement,
nf(Au) = 2.xmax = ...... mol

Ensuite, pour calculer la masse d'or, utilise :

m(Au) = nf(Au).M(Au) = ..... g

avec M(Au) = 197 g/mol


Au travail

Posté par
mou2801
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:12

Bonjour,
il faut déjà que tu calcule les quantités de matière de chaque réactif puis déterminer le réactif limitant et avec un tableau d'avancement, déterminer les quantités de matière des produits formés. Ensuite , tu pourras calculer la masse d'or obtenu et la concentration en ions

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:12

Bonjour, mou2801, je viens de la faire juste au-dessus

Posté par
mou2801
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:13

oui mais j'étais en train d'écrire et je n'avais pas vu. désolée

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:15

Ce n'est rien

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:20

alors j'ai trouver que n(zn) = 0.03 et que n au3+ = 0.03 aussi mis pour la tableau davancement je galére plus ^^ .
etat initial : x=0    0.03       0.03       0        0  
Etat inter. :   x     0.03-2x   0.03-3x  0.0+2x   0.0 + 3x
Etat final  :  xmax= ??


Alors comme  je sais pas comment trouver xmax je peut pa remplir la derniére ligne .

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:28

Le mélange est donc équimolaire.

A l'état maximal, tous les réactifs ont réagi :
0.03-2xmax = 0 donc xmax = .....
0.03-3xmax = 0 donc xmax = .....

On choisit le plus petit des xmax
donc on choisit xmax = ...

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:32

on choisit 0.03- 2xmax ?

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:33

tu sais résoudre des équations du 1er ordre en xmax quand même ...

0.03-2xmax = 0 donc xmax = .....
0.03-3xmax = 0 donc xmax = .....

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:35

xmax = 0.015 ??

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:41

dans les 2 cas ??!

0.03-2xmax = 0 <=> 0.03 = 2xmax <=> xmax = 0,03/2 = 0,015 mol
0.03-3xmax = 0 <=> 0,03 = 3xmax <=> xmax = 0,010 mol

donc xmax = 0,010 mol (le plus petit des xmax)
Ainsi, Zn est bien le réactif limitant.

Tu as donc grâce au tableau d'avancement,
nf(Au) = 2.xmax = ...... mol

Ensuite, pour calculer la masse d'or, utilise :

m(Au) = nf(Au).M(Au) = ..... g

avec M(Au) = 197 g/mol

Tu peux ensuite calculer la quantité de Au3+ restante :
ni(Au3+) - 2.xmax = ...... mol

ainsi que la quantité de Zn2+ formée :
nf(Zn2+) = 3 xmax = ... mol

et sa concentration [Zn2+] = .....

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 18:54

nf(Au) = 0.02 mol . donc m(Au)= 0.02 * 197 = 3.94 g

ensuite ni(Au3+) = 2 * 0.010 = 0.02 mol. donc nf(Zn2+)= 0.03 mol .
Donc [ Zn2+] = 0.03 * 25 *10-3=7.5 * 10-04

Le résultt de la concentration me parait bisard

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:01

et on cherche la concentrtion en ions d'or produits non ? pas celle du zinc ? enfin je crois que c sa dans 'énoncé ?

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:06

les ions or (III) sont consommés (regarde l'équation)

Citation :
ni(Au3+) = 2 * 0.010 = 0.02 mol. donc nf(Zn2+)= 0.03 mol .


Cette ligne est incompréhensible ...

ni(Au3+) - 2xmax = 0,03 - 0,02 = 0,01 mol de Au3+ restant

Et nf(Zn2+) = 3xmax = 0,03 mol de Zn2+ produits

soit [Zn2+] = nf(Zn2+).V = 7,5.10-4 mol/L

Voilà l'exercice terminé

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:21

mais je comprend pa car a la fin la concentration que lon trouve c'est pas celle de l'or mais celle du zinc alors que dans l'énonce on nous demande celle de l'or . c sa que je comprend pas bien .

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:27

Relis ton énoncé (en plus tu l'as mis en gras)

Déterminer la masse d'or obtenu et la concentration en ions produits .

on a bien trouvé m(Au) et [Zn2+]

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:33

Je vais devoir partir donc si tu as des questions ...

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:34

ba oui justement moi dans cette phrase je comprend que c'est la concentration en ions d'or produits qu'il font cherchée puisque juste avant on nous demande dans la même phrase la masse de l'or .

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:36

L'or Au n'est pas un ion donc tu ne peux pas calculer sa concentration mais sa masse.

En revanche Zn2+ est un ion produit et on peut calculer sa concentration à l'état final

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:37

Je dois partir, donc si tu as d'autres questions, j'y répondrai demain

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:39

non c'est bon j'ai compris merci beaucoup en plus grace a toi j'ai vraiment bien compris plusieur chose !!

Posté par
helpmath
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 07-10-09 à 19:51

j'ai regarder et je pense que mon résultat de départ était bon car tu t'est tromper dans ta formule

Citation :
soit [Zn2+] = nf(Zn2+).V = 7,5.10-4 mol/L
car enfaite [Zn2+] = nf(Zn2+) / V   et non pas multiplier ce qui nous donne le résultat de 1.2 .   enfin je pense aprés si tu me prouve le contraire .    
    Car en effet   nx = [X]. V   Donc il me parait logique que

    [X] = nx / V     ( et non pas multiplier .)

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 08-10-09 à 17:49

Oui tu as absolument raison, j'ai la même application numérique que toi (7,5.10-4 mol/L) mais je n'ai pas écrit la bonne relation (je fais passer ça pour une faute de frappe) ).

Donc, en récapitulation, il faut bien savoir que

C = n(soluté)/V ou [X]= n(X)/V, concentration molaire qui s'exprime en mol/L.

J'ai conçu sur ce forum une fiche dite de rappels de chimie qu'il faut que tu connaisses pas coeur à la fin de l'année :

Posté par
gbm Webmaster
re : on introduit 2.0 g de zinc dans 25 ml .... ????? 08-10-09 à 17:50

Regarde ici :

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