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nomenclature phosphore

Posté par
nanaB
22-02-19 à 14:49

Bonjour,
Pourriez vous m'expliquer pourquoi le phosphate de manganèse c'est MnHPO4 et non Mn3(PO4)2 svp?

Il y a du H3PO2, H3PO3, H3PO4 mais pourquoi on garde une fonction acide de PO4 avec le manganèse?

Merci !

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 22-02-19 à 16:22

La formule du phosphate de manganèse est bien comme tu le dis Mn3(PO4)2

MnHPO4 est la formule de l'hydrogénophosphate de manganèse.

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 22-02-19 à 16:51

Voici en fait le QCM auquel je n'avais pas bien répondu. Le phosphite de manganèse n'est pas Mn3(PO3)2 ?
P.S. désolée je m'étais trompée tantôt en posant la question de "phosphate" c'était phosphite que je voulais dire…

Quelle est la formule brute du phosphite de manganèse ? 
MnPO3
Mn2(PO3)2
Mn3(PO3)3
MnHPO3
Mn(H2PO3)2

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 22-02-19 à 19:53

L'ion phosphite (HPO3)2- s'associe avec l'ion Manganèse Mn2+ pour former du phosphite de manganèse MnHPO3

Attention de ne pas confondre l'ion phosphate (PO4)3- dérivé de l'acide phosphorique H3PO4 avec l'ion phosphite (HPO3)2- dérivé de l'acide phosphoreux H3PO3

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 22-02-19 à 19:59

Oui voilà c'est ça que je ne comprends pas en fait, pourquoi l'ion phosphite c'est pas un PO3 3-?

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 22-02-19 à 20:46

Contrairement à l'acide phosphorique qui est un triacide, l'acide phosphoreux malgré les apparences est un diacide

Les couples acido/basique sont :
H3PO3 / (H2PO3)-
(H2PO3)- / (HPO3)2-

Le 3e atome d'hydrogène directement relié à l'atome central (P) n'est pas ionisable et l'ion (PO3)3- n'existe pas

nomenclature phosphore

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 24-02-19 à 16:38

Bonjour,

J'ai bien pris note de cette information.

Du coup on peut dire que c'est une exception?

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 24-02-19 à 16:42

Exception par rapport à quelle règle ?

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 24-02-19 à 17:57

par exemple pour les acides sulfuriques ça ne fonctionne pas comme pour les acides phosphoriques

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 24-02-19 à 19:17

Désolé, je ne comprends pas ta question.

Le "Ça ne fonctionne pas" me laisse perplexe qu'est ce qui ne "fonctionne pas" ?
Les acides sulfuriques et les acides phosphoriques ?

A ma connaissance il n'existe qu'un seul acide sulfurique H2SO4 et qu'un seul acide phosphorique H3PO4

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 10:35

Oui, excusez moi, je me suis mal exprimée.
La chose que je voulais dire c'est que les acides sulfuriques n'ont pas le soufre non ionisable, c'est bien ça? On peut avoir H2SO4, ensuite HSO4- et finalement SO4 2-, c'est bien ça?

Or pour les acides phosphoriques, il y a un atome de phosphore qui est non ionisable.
C'est correct comme ça?

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 12:22

Citation :

Or pour les acides phosphoriques, il y a un atome de phosphore qui est non ionisable.
C'est correct comme ça?
Non : Il n'a jamais été question d'atome de phosphore ionisable !


L'acide sulfurique H2SO4 est un diacide.
Par pertes successives d'un ion H+ il devient HSO4- puis SO42-

L'acide phosphorique H3PO4 est un triacide.
Par pertes successives d'un ion H+ il devient H2PO4- , HPO42- puis PO43-

L'acide phosphoreux H3PO3 est un diacide.
Par pertes successives d'un ion H+ il devient H2PO3- puis HPO32-

Dans les deux premiers acides les atomes d'hydrogène ne sont pas liés à l'atome central : ils sont ionisables.
Dans le dernier acide un des atomes d'hydrogène ( cerclé en rouge sur mon schéma) est directement lié à l'atome central : Il n'est pas ionisable.

nomenclature phosphore

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 14:30

Merci beaucoup pour ces schémas !! Mais alors pour l'acide hypophosphoreux, l'atome d'hydrogène n'est pas non plus ionisable, si? j'ai vu sur internet qu'un atome d'hydrogène est directement lié à l'atome de phosphore

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 15:13

L'acide hypophosphoreux H3PO2 possède trois atomes d'hydrogène dont un seul est ionisable. C'est un monoacide.

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 15:24

D'accord ! Pour etre sur, quand vous dites "triacides, diacide, monoacide", cela veut bien dire que par exemple pour l'acide phosphorique, H3PO4 qui est un triacide, il peut perdre 3 fois le proton H+ ? Il a trois fonctions acides? C'est comme ça qu'on dit?

Posté par
odbugt1
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 18:35

Oui. C'est bien ça .

Posté par
nanaB
re : nomenclature phosphore 25-02-19 à 20:16

D'accord merci



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