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mobile tiré par un contrepoids

Posté par
ginji
22-02-07 à 18:37

lorsqu'on me pose la question : en utilisant la deuxième loi de newton, déterminer le sens et la direction de la somme vectorielle de ces forces. je dois faire quoi ? Faire un dessin, un calcul?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 22-02-07 à 20:38

ya pas quelqu'un de calé en physique? UN PROF? NIMPORTE QUI MAIS QUELQU'UN.

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 22-02-07 à 20:39

coucou, j'attend. ca me prend la tête j'en peux plus.

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 22-02-07 à 20:40

allez, il doit bien y avoir quelqu'un qui aime résoudre les exos de physique. venez nombreux !

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 08:35

Bonjour,

Difficile de t'aider sans... énoncé complet.
Nous ne pouvons pas le deviner.

Cordialement,

Nicolas

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 12:59

sur un aérobanc, incliné d'un angle de 7° par rapport à l'horizontale, un mobile de masse M est entrainé dans un mouvement ascendant par un contrepoids de masse m. le mobile et le contrepoidssaont relié par un fil inextensible de masse négligeable qui passe dans la gorge d'une poulie de masse négligeable.
la première partie de l'exo j'ai réussi à le faire ( c'est de la lecture graphique).
la partie b c'est l'étude du contrepoids: faire le bilan des forces , en utilisant la deuxième loi de newton déterminer le sens et la direction de la sommes vectorielle des forces.
même questions dans la partie c mais pour le mobile.
je comprend pas comment faire pour la deuxième question.

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:01

Pourrais-tu donner l'énoncé complet, de A à Z, au mot près.
De plus, il n'y a pas de figure ?
Enfin, que dit la 2ème loi de Newton ?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:06

c'est l'énoncé complet. j'ai juste oublié m=20 g et M= 50,4 g.
ya pas de figure à part le graphique mais cette partie je l'ai réussi
la 2ème loi de newton dit que les forces ne se compensent pas.

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:08

Tu ne nous aides pas à t'aider.
Merci de poster le graphique.
Et d'énoncer correctement la 2ème loi de Newton.
Pour ma part, je suspends mon intervention ici...

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:14

je peux pas poster le graphique en plus il sert à rien les parties sont séparés. si c'était aussi simple je demanderai pas d'aide. comme justement les données sont insuffisantes je me demande comment répondre à la question. je vais me débrouiller

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:19

Comment veux-tu appliquer la 2ème loi de Newton alors que tu ne sais pas l'énoncer ?
Rappel de cours utile ici :
https://www.ilemaths.net/phys_1s-lois-de-Newton.php

A quelles forces sont soumis le contrepoids et le mobile ?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:22

contrepoids: tension du fil + poids
mobile: tension du fil + poids + réaction du support

au passage je signale que je le savait déjà c'est pour ça que je passe directement à la deuxième question

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:25

L'énoncé est-il : "faire le bilan des forces , en utilisant la deuxième loi de newton déterminer le sens et la direction de la sommes vectorielle des forces"

Dans ce cas, tu as déjà fait le bilan des forces.
Selon la 2ème loi de Newton, à quoi est égal la somme vectorielle des forces ?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:34

en fait le bilan est une question séparée du sens et de la direction.
mais je n'arrive pas à déterminé le sens. la somme vectorielle donne un vecteur vertical pour le contrepoids mais je ne sais pas si je dois dire que le vecteur est dirigé vers le haut ou le bas. on pourrai dire  haut vu que le contrepoids est maintenu en l'air mais puisque le mobile avance en direction du contrepoids ('est dit dans la partie A) on peut penser que comme le contrepoids descend la force est alors orientée vers le bas. j'ai été clair ?

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:36

Je répète : (question de cours)
Selon la 2ème loi de Newton, à quoi est égal la somme vectorielle des forces appliquées à un solide ?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:40

MAIS JE SAIS PAS QUOI FAIRE
P+F .... je tiens à préciser que c'est un devoir maison mais que le cours ou TP sur la deuxième loi de newton n'a pas été fait. mon prof nous donne des exos sans nous expliquer alors évidemment...

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:42

Ce que tu dois faire, c'est apprendre ton cours. Dans ton livre ou au bout du lien que je t'ai signalé ci-dessus.
L'énoncé de ton exercice est clair : "en utilisant la deuxième loi de newton".
Que dit précisément cette 2ème loi de Newton ?
La réponse à cette question de cours est la clé de ton exercice.

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:50

Si la résultante des forces () s'exerçant sur un solide n'est pas nulle alors le vecteur vitesse du centre d'inertie  n'est pas constant et réciproquement.
La direction et le sens de cette somme  sont ceux de la variation  de  entre deux instants proches.

Dans un référentiel galiléen, la somme vectorielle des forces appliquées à un objet ponctuel est égale au produit de la masse de l’objet par son vecteur accélération.

Cela signifie que si la masse d'un corps est constante, alors l'accélération subie par un corps de masse m est proportionnelle à la résultante des forces qu'il subit, et inversement proportionnelle à sa masse m.
et après... je vois toujours pas

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:53

comme le contrepoids descends de plus en plus vite alors la somme vectorielle des forces à une direction verticale et orientée vers le bas

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:53

La somme vectorielle des forces est égale à l'accélération, multipliée par la masse.
Or tu connais la direction et le sens de l'accélération.
Cela va permettre de répondre à la question.

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:53

c'est çà ?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:55

LE CONTREPOIDS ET LE MOBILE ETANT RELIE ET LE MOBILE AVANCANT DIRECTION VERTICALE ET SENS BAS

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:56

le mobile avance de plus en plus vite donc le contrepoids descend plus vite donc c'est forcément ça non ?

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 13:56

Je ne comprends pas ce que tu écris. Ta phrase ne comporte pas de verbe.

De plus, sur Internet, écrire en majuscules revient à CRIER. Alors, arrête de crier.

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 14:01

pour les majuscules c'est parce que j'ai oublié de les enlever
je reprend pour le contrepoids: le mobile et le contrepoids sont relié par un fil inextensible et le mobile avance de plus en plus vite en direction du contrepoids. cela signifie que le contrepoids descend de plus en plus vite. par conséquent selon la 2ème loi de newton énoncée précedemment la somme vectorielle des forces a une direction verticale et est orientée vers le bas. c'est bon ?

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 14:02

Si on reprend le même raisonnement pour le mobile la somme des vecteurs a le même sens et direction que le fil.

Posté par
Nicolas_75
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 14:02

Il me semble, oui.

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 14:05

je te remercie pour ta patience. ah et j'ai eu des avis différents concernant un autre exo de physique donc j'aimerai que t'y jette un coup d'oeil. si je me souviens bien je l'ai intitulé "mouvement d'un skieur"

Posté par
ginji
re : mobile tiré par un contrepoids 23-02-07 à 14:06

non c'est sur le topic "une autre question"

Posté par
Ground-hog
re:mobile tiré par un contrepoids 05-12-10 à 13:54

Si le mobile a un mouvement ascendant, le contrepoids descend.
J'avais le même exercice, je n'ai bien lu l'énoncé qu'au bout de la huitième lecture.



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