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Le mont Saint Michel.

Posté par
demi
31-12-09 à 18:09

Bonsoir,

Au moyen-âge , on montait les matériaux de construction à l'abbaye, située en haut du Mont-Saint-Michel, à l'aide d'un grand plan incliné rectiligne. L'angle de ce plan incliné avec le plan horizontal a pour mesure = 38°.

1.Rempli de matériaux, un chariot est tiré par une corde et monte à une vitesse constante le long du plan incliné. La masse du chariot et de son chargement est M= 480 kg. pour simplifier l'étude on néglige tout frottement. On représente la réaction du plan incliné sur les roues du chariot par une force unique vecteur R appliqué en B. la direction de cette force est normale au plan incliné.

a) définir le système et le référentiel utilisé. (Référentiel Terrestre, Corde + chariot)
b) quelles sont les forces agissant sur le système ? (le poids, la réaction normal, la tension de la corde)
c) quelle relation vérifient les vecteurs force en présence ? (la somme des forces est nulle d'après le principe d'inertie)

2. Par une méthode graphique déterminer la valeur T de la tension de la corde et la valeur R de la réaction du plan incliné.
on utilisera l'échelle 10 mm 1kN( 1 kN = 1000 N)

Et voilà c'est cette question qui me pose problème !
Je ne vois pas comment on peut trouver ces valeurs

Merci de votre aide.

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 31-12-09 à 18:43

Sur ce schéma peux tu tracer les vecteurs des forces exercées sur le système?

Le mont Saint Michel.

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 01-01-10 à 11:48

Voilà j'ai essayer de les représenter comme j'ai pu à l'ordinateur.

Le mont Saint Michel.

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 01-01-10 à 11:54

Tu as voulu représenter Rn comment ? Perpendiculaire à la pente?

Attention au tracé des vecteurs... il faut respecter le point d'application pour chacun (on simplifie ensuite en prenant leur origine au centre d'inertie pour les calculs...)

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 01-01-10 à 13:35

Oui c'est ça Rn est perpendiculaire à la pente.

D'accord alors c'est le point de la tension auquel je me suis trompé non ?

Le mont Saint Michel.

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 01-01-10 à 16:15

voila c'est mieux mais il reste un dernier point d'application faux !

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 02-01-10 à 13:34

Celui de la réaction normale ? :

Le mont Saint Michel.

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 02-01-10 à 13:40

voila !!! très bien !!

Maintenant il faut projeter les vecteurs-forces sur l'axe Ox et sur l'axe Oy... (j'ai simplifier les points d'application en prenant tout au centre d'inertie...)

Le mont Saint Michel.

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 02-01-10 à 14:49

Alors ça fait :

Ox : -Psin + T + 0

Oy : -Pcos + 0 + Rn.

Mais ce serait pas plutôt la réponse à la question 3 ? (elle demande de calculer les valeurs de T et Rn par projection). Ce que je n'arrive pas c'est la question 2 (comment trouver les valeurs graphiquement)

Si tu veux j'ai les valeurs par projection si tu veux vérifier :

T = Psin = 2899,0 N
Rn = Pcos = 3710,6 N.

Merci pour tout.

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 16:16

Quelqu'un peut-il m'aider pour la question 2 ?

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 16:26

on a répondu à la question 2 là !! Il y a aussi une question 3? Tu ne l'as pas jointe alors...

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 16:33

La question 2 c'est celle-ci : 2. Par une méthode graphique déterminer la valeur T de la tension de la corde et la valeur R de la réaction du plan incliné.
on utilisera l'échelle 10 mm 1kN( 1 kN = 1000 N)

Mais comment on peut déterminer une valeur graphiquement ? C'est ça que je ne comprend pas. (Je crois même que je ne comprend pas toute la question !)

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 17:16

"Par une méthode graphique" c'est-à-dire par projection des vecteurs-forces sur les axes Ox et Oy. On calcule ensuite numériquement la valeur de T et de R avec les relations obtenues...

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 18:37

Mais la question 3 dit : Calculer les valeurs de R et T à l'aide de projection ...

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 19:17

ah !! Petit problème alors...
Ben tu peux tracer le vecteur P avec l'échelle donnée !! (c'est déjà ca)
mais après je ne sais pas...

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 19:50

D'accord c'est ce que je vais faire parce que moi non plus je sais pas ! Il en demande des questions ... xD
En tout cas merci beaucoup pour ton aide !

Posté par
lulu3324
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 20:15

tiens moi au courant parce que je suis vraiment sceptique : pour moi les questions 2 et 3 sont identiques !!!

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 06-01-10 à 20:18

D'accord on fait la correction demain je posterai la réponse

Posté par
J-P
re : Le mont Saint Michel. 07-01-10 à 13:25

La question 2 porte sur une résolution graphique.
On connait P et on connait les directions de N et de T --> on construit et on mesure les longueurs sur le dessin.
Et on remet les résultats compte-tenu de l'échelle cm/Newton choisie.

Le mont Saint Michel.

On trouve :
N = 3800 N et T = 2900 N

Ceci naturellement avec l'imprécision due à la construction.

-----
La question 3 demande une résolution calculatoire.
On projette des différence force sur 2 axes quelconques mais pas de même direction.
Comme la résultante vectorielle de toute les forces est nulle, il en va de même pour la projection de ces forces sur les 2 axes.

On a donc un système d'équation à 2 inconnues qui permet de calculer les forces.
-----
Sauf distraction.  

Posté par
demi
re : Le mont Saint Michel. 08-01-10 à 18:06

J'ai compris merci beaucoup !
Parce qu'on a pas corrigé la 2 car on avait pas le temps mais on va en avoir dans le contrôle !

Merci infiniment pour votre aide !



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