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La catastrophe ultraviolette

Posté par
Cassis
03-11-11 à 20:08

Bonjour, j'ai besoin d'aide

** lien vers l'énoncé effacé **

Mes réponses :
Pour le 1/a " lexpérience corrobore la loi " signifie que l'expérience confirme la loi.

b/ la catastrophe ultraviolette, c'est la contradiction flagrante entre la théorie et l'expérience du bleu au violet. Les équations prévoyaient que l'intensité soit grande pour les petites longueurs d'ondes.

c/ Les échanges d'énergie entre l'objet chauffé et le rayonnement étaient d'abord considérés comme continu. Puis Max Plank émet l'hypothèse que les échanges d'énergie se font de facon discontinu. Pour mieux comprendre la différence entre les deux modes d'échange d'énergie, il est cité dans le texte un exemple, au lieu de considérer que ces échanges d'énergie se faisait à la manière d'une liquide s'écoulant d'un récipient à un autre, on le remplaçait par des billes.

d/ Un "artifice de calcul" est l'arrivé subite de nombreux calculs.

je n'ai pas trouvé pour le grand 2 ni pour le 3.


Merci

Edit Coll : si tu veux de l'aide, merci de faire l'effort de recopier ton énoncé sur le forum     

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 03-11-11 à 23:06

salut !

merci de recopier ton énoncé

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 17:29

Excusez-moi
En 1900, Lord John Rayleigh, en exploitant les lois qui
régissent les ondes électromagnétiques, établit une loi
qui permet de calculer, pour un corps chauffé,
l'intensité lumineuse rayonnée suivant les différentes
longueurs d'onde.
Pour les radiations allant de l'infrarouge au vert,
l'expérience corrobore la loi. Mais pour le bleu, pour le
violet, et plus encore pour l'ultraviolet, l'expérience est
en contradiction flagrante avec la théorie (figure 2). Les
équations prévoyaient en effet que l'intensité du
rayonnement devait être extrêmement grande pour les
petites longueurs d'onde.
C'est cet échec que les physiciens ont appelé la
« catastrophe ultraviolette ».
Afin de surmonter cette « catastrophe », le physicien
allemand Max Planck émet, quelques mois plus tard, une curieuse hypothèse : au lieu de considérer que les
échanges d'énergie entre l'objet chauffé et le rayonnement qu'il émet se font de façon continue, Planck imagine
qu'ils se font de façon discontinue, par paquets d'énergie. C'est comme si, au lieu de considérer que ces échanges
d'énergie se faisaient à la manière d'un liquide s'écoulant d'un récipient à un autre, on remplaçait le liquide par
des billes.
Planck a appelé ces paquets d'énergie des quanta (au singulier : quantum) ; plus tard, on les appellera des
photons. Ces paquets n'ont pas tous la même « grosseur » : pour chaque radiation, l'énergie contenue dans un
photon est inversement proportionnelle à sa longueur d'onde dans le vide.
Cette intrusion brutale de la discontinuité dans le bel enchaînement de la physique traditionnelle va semer le
désarroi parmi les physiciens et chez Planck lui-même. Elle lui paraît, au mieux, un artifice de calcul.
D'après Le cantique des quantiques, S. Ortoli et J.-P. Pharabod, Éditions La Découverte

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 17:33

QUESTIONS:

A/ comprendre le texte:
a/Expliquer ce que signifie la phrase : « l'expérience corrobore la loi ».
b/En quoi consiste la « catastrophe ultraviolette » ?
c/Expliquer la différence entre les deux modes d'échanges d'énergie envisagés dans le texte.
d/Expliquer ce qu'est un « artifice de calcul ».

2- Interpréter les documents
a/Imaginer et décrire les sensations que nous pourrions ressentir en prenant un « bain de Soleil » si chaque photon de la lumière solaire contenait une énergie perceptible à notre échelle.
b/Entre la lumière rouge d'une lampe témoin au néon et celle d'une lampe UV de bronzage, laquelle transporte des photons de plus grande énergie ?

3-Rechercher des exemples
Trouver un ou plusieurs exemples tiré(s) de la vie courante où les transferts peuvent se faire de façon continue ou discontinue. Même question pour un exemple pris dans l'histoire des sciences.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 17:49

re!

1) a) ok

b) oui et en réalité quand est-il?

c) ok je pense que ça suffit (attention continuS et pareil pour discontinuS)

d) un artifice ne t'explose pas forcément à la figure je te recommande d'ouvrir le dico, ça peut servir pour des formulations

2) a) "c'est comme si on remplaçait le liquide par les billes". Ça t'évoque quoi? (je pense qu'une touche de poésie s'impose pour cette question)

b) les radiations rouges ont-elles une longueur d'onde plus ou moins élevé que les UV? donc d'après Planck...?

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 18:06

b/ c'est cet échec que les physiciens ont appelé " la catastrophe unltraviolette" ???

d/ sa permet de trouver une formule qui correspond à l'expérience ?

2/a  on pourrait ressentir..., je ne sais pas, je ne comprend pas vraiment :/ des billes par le sable ?
b/

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 18:57

b)

Citation :
Les équations prévoyaient que l'intensité soit grande pour les petites longueurs d'ondes.
et en réalité que se passe t-il?

d) Le Petit Larousse illustré, 2006
Artifice n.m (lat.arficium, art, métier) 1. litt. procédé ingénieux, habile pour tromper; ruse. User d'artifices

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:09

en réalité, ce fut un échec pour les physiciens puis quelques mois plus tard, Planck émet une hypothèse, au lieu de considérer que les échanges d'énergie entre l'objet chauffé et le rayonnement qu'émet se font de façon continu, Plank imagine que ces échanges d'énergies se font de façon discontinu ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:11

ou c'est la discontinuité

et pour le coup de l'artifice tu comprends?

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:13

d/ un artifice de tromperie ?

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:18

car cela va semer le désarroi chez les physiciens et chez planck

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:20

oui, en gros on fait beaucoup de calculs pour masquer la gène inhérente à la contradiction des théories

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:26

D'accord, merci beaucoup
Pour le 3, en exemple de vie courante je peux mettre l'éléctricité ?

Posté par
Cassis
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:32

J'aurais encore besoin d'aide aussi pour le grand 2 s'il vous plait ? :/

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 06-11-11 à 19:43

je t'avais posé des questions, y as-tu répondu?

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 11:48

Bonjour , j'ai le même exercice et je n'arrive pas aussi à répondre aux questions du 2).
Pouvez vous m'aider s'il vous plait ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 13:03

oui, t'es tu servis des info que j'ai donné?

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 13:26

Oui

a) "c'est comme si on remplaçait le liquide par les billes". Ça t'évoque quoi?
Ici je ne sais pas ça doit faire mal :/

b) les radiations rouges ont-elles une longueur d'onde plus ou moins élevé que les UV? donc d'après Planck...?
oui , les radiations rouges ont une longueur d'onde plus ou moins élevé que les UV donc d'après Planck les UV transporte des photons de plus grand énergie que les radiations rouges

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 20:06

Pouvez vous m'aider s'il vous plait ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 20:28

a) d'après toi elles rebondiraient?

b) oui

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 21:23

a) Non car c'est de façon discontinue

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 21:35

ouais c'est bien

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 21:43

Mais la question est : décrire les sensations que nous pourrions ressentir .
Ici je ne répond à la question , si ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 22:14

que ferait un photon en contact avec ta peau selon Planck?

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 22:22

Un photon me brûlerai car un photon est inversement proportionnelle à sa longueur d'onde.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 22:26

si les photons te brûlaient tu serais déjà mort. Que fait un photon lorsqu'il rencontre un atome? que provoque t-il?

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 22:45

Un photon se fait absorbé lorsqu'il rencontre un atome , et il est ralenti : c'est la force de pression de radiation

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 23:00

ouais et que provoque t-il au niveau des électrons?

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 07-11-11 à 23:16

Le photon est communiquée à un des électrons de l'atome.L'électron est éjecté de sa couche électronique.
S'il vous plait , ce dm est pour demain et je vais bientot dormir donc pourrions nous rentré dans le sujet ( avec les sensations ressentis ) ?
Merci d'avance

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 08-11-11 à 13:17

mais on y est dans le sujet. Je te signale que tu es constitué de molécules quand même

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 08-11-11 à 13:23

Ok Mais est ce qu'on peut finaliser l'exo s'il vous plait , je vais le rendre dans 10 min
Merci

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 08-11-11 à 13:26

pour moi tu ressentirais des picotements dus à ces changements, d'où l'importance de décrire ce qui se passe à échelle réduite.

Posté par
kaiizo
re : La catastrophe ultraviolette 08-11-11 à 13:29

D'accord merci pour votre aide

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : La catastrophe ultraviolette 08-11-11 à 18:36

je t'en prie



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