Bonjour,

Première question :
en faisant le calcul !
Tu as certainement de tels exercices dans ton livre : soit deux protons distants de ... ; ils sont chargés électriquement.
Calculer la force d'interaction gravitationnelle entre ces deux protons
Calculer la force d'interaction électromagnétique entre ces deux protons
Quel est le rapport de leurs intensités ?

Deuxième question :
Calcul de la force d'interaction gravitationnelle entre la Terre et le Soleil.
Pourquoi ne calcule-t-on pas la force d'interaction électromagnétique entre la Terre et le Soleil ?

Re,

Merci Coll d'avoir répondu!

1) Si par exemple je prend l'hélium :
m_n=m_p=1.67*10^-27 kg
G = 6.67*10^-11 U.S.I
q_p = 1.6*10^-19 C
k = 9.0*10⁹ USI
Distance entre deux les nucléons : d = 1.0 * 10^-15 m

Pour l'interaction gravitationnelle, les protons et les neutrons ont quasiment la même masse. Donc l'interaction gravitationnelle entre deux nucléons a toujours la même valeur : F_g=F_p/p=F_n/n=G_m²/d²
Je saute le calcul
F_g=1.9*10^-34 N.

Pour l'interaction électrique, on ne prend en compte que les protons, car ce sont les seuls nucléons portant une charge électrique : F_e = F_p/p=k(|q_p*q_p|/d²)
F_e=2.3*10² N

Mais maintenant pour faire le rapport de leur intensité, on fait comment?
& j'ai pas l'impression que ça fera un résultat de l'ordre de 10⁴² si?

2) Il n'y a pas un autre moyen que le calcul? & Surtout qu'avec le calcul on ne va pas répondre a la question "pourquoi", je me trompe? ^^

3) J'ai une autre question qui vient de s'ajouter à celles-ci :
Quelles sont les types d'objets concernés par l'interaction forte?
Car je sais que pour la gravitationnelle, ce sont tous les objets ayant une masse. Pour l'interaction électromagnétique, ce sont tous les objets ayant une charge, mais pour la forte, je sais que c'est le noyaux qui est concerné, mais ce n'est pas un type d'objet :/

Merci Beaucoup de ton aide Coll

B'zous!
Saphi.

Tes calculs sont exacts.

Le rapport est de l'ordre de 10³⁶

Voici un autre calcul : La force gravitationnelle
rapport de l'ordre de 10³⁹

et beaucoup d'autres exercices dans ce forum ! Fais une recherche !
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Tu sais, c'est déjà pas mal quand on peut répondre à la question "comment" ; un physicien ne sait pas répondre à la question "pourquoi" ; il faut aller voir les philosophes...
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Interaction forte : les composants du noyau (proton et neutron) et leurs composants, les quarks

Re,

Merci encore

Alors pour la 1) je vais chercher d'autres éxos dans le livre & comparer les résultats pour en trouve un le plus proche possible de 10⁴²

2) j'ai finalement mis :
L'interaction gravitationnelle bien que moins intense que l'interaction électrique, conduit à des forces significatives entre la Terre et le Soleil car elle n'est contre balancée par aucune antigravitation. L'interaction électrique agit sur les objets ayant une charge, or les charges électrique plus et moins, en nombre égal, partout se neutralisent.

Bon, je ne suis pas du tout sûre :/

3) Okay thx

Si je peux me permettre une dernière question...
4) Quelle est la particularité des noyaux pour lesquels Z<20? (il y a un diagramme à côté )
J'ai mis que beaucoup des noyaux pour lesquels Z<20 se trouvent sur la 1ère bissectrice dans le diagramme N=f(Z)
Leur numéro atomique Z est proche du nombre de charge, ils sont très stables.

Et là non plus je ne suis absolument pas sûre :/

B'zous!
Saphi.

4) C'est du programme de terminale.

Ton graphique est un diagramme de Segré.

Pour les noyaux ayant un numéro atomique inférieur à 20 , on remarque qu'ils sont proches de la vallée de la stabilité , donc quasiment stables .

saphi >>
Z est le nombre de charges. Donc ta réponse ne convient pas.

Qu'est-ce que N ?
Qu'est-ce que Z ?

Que veut dire pour un noyau d'avoir un point représentatif sur ce diagramme sur la première bissectrice (c'est-à-dire d'être un noyau pour lequel N = Z) ?

Re,

A oui oups, j'ai mis Z=A au lieu de Z=N x)
& Lorsque N=Z, le noyau est stable

Merci Merci Merci & Je crois que c'est tout pour les questions ^^
Enfin, peut-être que si j'ai encore un doute, je posterais d'ici ce soir

Mercii Coll & Kaela!
Saphi.

Si tu veux... mais tu n'as pas du tout répondu à mes trois questions de 14 h 10

Re,

A dsl :O

Eh bien N= nombre de Neutrons
Z= nombre de Protons

Quand un noyau a un point représentatif sur la première bissectrice du diagramme, alors il a autant de neutrons que de protons, donc il est stable.

B'zous!
Saphi.

Oui, c'est bien.

Quand le nombre de protons (qui sont tous positifs et donc qui ont tous tendance à se repousser les uns les autres) augmente il faut, pour conserver la stabilité, que le noyau ait petit à petit plus de neutrons que de protons ("vallée de la stabilité"), ce qui éloigne un peu les protons les uns des autres.
Mais il y a une limite à tout cela : quand les noyaux deviennent vraiment trop gros, l'interaction forte, qui retient ensemble les "nucléons" (protons et neutrons), étant une interaction à très courte portée, le noyau n'est plus stable... il se désintègre en deux noyaux plus petits.

Re,

A okay, ben ça de vient de plus en plus claire, merci!

& j'ai encore une question xD

La distance entre deux électrons, c'est toujours la même?
& si oui, quelle est cette distance?
& si non, quelle est cette distance pour l'atome d'hydrogène?

C'est pour prouver que la force électromagnétique qui s'exerce entre deux électrons est 10⁴² fois plus intense que la force gravitationnelle ^^'

Merci Merci
B'zous!
Saphi.

Dans la nature "ordinaire" il n'y a pas beaucoup de particules qui se déplacent plus vite que des électrons. La distance entre deux électrons d'un même atome varie sans cesse.

Impossible de répondre à ta question. L'atome d'hydrogène n'ayant qu'un seul électron

Je ne trouve pas d'exemples qui conduisent au rapport de 10⁴²

Si j'ai le temps je chercherai. Mais 10³⁹ est déjà un ordre de grandeur satisfaisant.

Re,

Oui 10³⁹ est un ordre de grandeur satisfaisant, mais enfaite je viens de me rendre compte qu'il fallait que c'est la force qui s'exerce entre deux électrons, et non pas entre le noyau et l'électron ou entre le protons et l'électron :S

Donc les calculs ils ne conviennent pas :/

B'zous!
Saphi.

Soit deux électrons distants de d

Répulsion électromagnétique entre ces deux électrons :

R = 9.10⁹e²/d²

Attraction gravitationnelle entre ces deux électrons :

A = 6,67.10^-11m²/d²

Rapport entre ces deux intensités :

R / A = 9.10⁹e²/(6,67.10^-11m²) = 9.10⁹(1,602.10^-19)²/[6,67.10^-11(9,11.10^-31)²] 4.10⁴²

Voilà ! Ouf !

Re,

Wawou

Merciii beaucoup!

9.10⁹ c'est la constante pour l'interaction électrique
6,67.10^-11 c'est la constante pour l'interaction gravitationnelle
1.602.10^-19 c'est la charge d'un électron
9,11.10^-31 c'est la masse d'un électron.
& les d² se sont annulés.

Youhou, j'ai compris!

Thx Thx Thx!
Saphi.

Je t'en prie.
A une prochaine fois !

_{Coll, ça t'ennuie pas de jeter un coup d'oeil à mon topic stp}

^{Je n'ai pas fait ce genre d'exercice depuis très longtemps. C'est la raison pour laquelle je ne t'ai pas répondu.}

_{ok, il me faudrait J-P alors}