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Geometrie des atomes

Posté par
aurelie75000
24-01-18 à 12:19

bonjour, je comprends pas cet exo. quelqu'un pourrait m'aider svp ?

recopier la molécule et représenter les doublets non liants, représentation de lewis sans justifier. et indiquer la géométrie autour des atomes numéroté
   1                      2     3                                             4   5
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH

le ":" est un trait

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 13:39


   1                      2     3                                             4   5
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :                                                     :
                                 OH                                             OH

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 14:25

Bonjour.

Je vous montre la technique pour un des 5 atomes et je vous laisse chercher les 4 autres.

Pour l'atome noté 2, càd, l'atome d'azote N...
n° atomique de l'azote : Z = 7
répartition électronique : (K)2 (L)5
La couche externe (couche L) étant saturée à 8 e-, il en manque 3
L'un est apporté par l'atome H, les deux autres sont apportés par les deux atomes C voisins ; la mise en commun de ces trois paires d'électrons permet à l'azote d'établir 3 liaisons covalentes.
Il reste alors une paire d'électrons non appariés sur l'atome d'azote.
(cf premier schéma)

Au final, l'atome d'azote (atome noté 2) est entouré de 4 doublets, 3 doublets liants et 1 doublet non liant ; la règle de l'octet est donc satisfaite.
(cf second schéma)

OK ?

Geometrie des atomes

Geometrie des atomes

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 15:10

J'ai oublié la géométrie de l'atome N.

En méthode VSEPR, il s'agit d'un type AX3E ; la forme géométrique est pyramidale.

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 15:14

c'est quoi la différence entre les deux figures que vous avez représenter?

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 15:16

la consigne première est d'abord de placer les doublets non liants dans la molécule
   1                      2     3                                             4   5
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 15:21

Sur le premier schéma, j'ai représenté les électrons entourant les atomes.

Sur le second, j'ai représenté les doublets électroniques, càd les paires d'électrons, ...
    -qui sont mis en commun entre 2 atomes (doublets liants [rouge, vert ou bleu] sur le schéma)

     -ou qui appartiennent à un seul atome (doublet non liant [noir] sur le schéma)

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 15:23

Citation :
la consigne première est d'abord de placer les doublets non liants dans la molécule
Et bien faites le donc, j'estime, pour ma part, avoir bien travaillé...

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 15:35

mais pourquoi représenter les liaisons alors qu'il faut que la geométrie des atomes?

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 16:22

les liaisons covalentes sont présentes sur
--           --                --                                    --                                               --
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH
                                    --

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 18:24

Citation :
mais pourquoi représenter les liaisons alors qu'il faut que la géométrie des atomes?  
Quand je lis l'énoncé, je vois que la représentation de Lewis est demandée, il est donc nécessaire de représenter les liaisons ainsi que les doublets non liants.

Maintenant, si la méthode que je vous ai proposée ne vous convient pas, vous êtes libre de procéder comme vous l'entendez.

Citation :
les liaisons covalentes sont présentes sur
--           --                --                                    --                                               --
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH
                                    --
Si les pointillés que vous avez placés correspondent aux doublets non liants, certains ne sont pas aux bons endroits.

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 18:31

la représentation de Lewis est valable que pour la molécule et en ce qui concerne les atomes numérotés il faut faire la représentation géométrique

oui cela correspond aux doublets non liants, lesquels ne sont pas à leurs places ?

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 18:45

Citation :
oui cela correspond aux doublets non liants, lesquels ne sont pas à leurs places ?    
Seuls les atomes N et O portent des doublets non liants.
Vous devez donc revoir l'ensemble.


Citation :
la représentation de Lewis est valable que pour la molécule et en ce qui concerne les atomes numérotés il faut faire la représentation géométrique      
On peut très bien utiliser la représentation de Lewis pour chacun des atomes numérotés et leurs voisins (comme je l'ai fait pour l'atome N) et utiliser cette représentation pour identifier le type VSEPR et justifier ainsi la géométrie de ces atomes.

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 18:54


                         --                                                       --
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH
                                 --
d'accord je comprends mieux maintenant merci, je vais utiliser votre méthode

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 19:28

Ca ne va toujours pas...

Dans votre proposition, les atomes O ne sont entourés que par 3 doublets (2 liants et 1 non liant) ; la règle de l'octet n'est donc pas satisfaite !

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 19:38


                         --                                                       --                                       --
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH
                                 --

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:27

pour l'atome numéro 1j'ai trouvé que c'était une molécule tétraédrique
numéro 3 une molécule plane coudée
numéro 4 une molécule tétraédrique
et la 5 une molécule coudée

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:30

Non, ça ne va toujours pas et on ne va pas en sortir avec ce genre de représentation.


Vous dessinerez les doublets sur votre copie de façon habituelle mais sur le site, ce n'est pas très commode.

Je vous propose de procéder ainsi...

Atome n°1 : C      nombre de doublets liants ......         nombre de doublets non liants .....

Atome n°2 : N      nombre de doublets liants 3         nombre de doublets non liants 1 (celui ci, c'est moi qui l'ai fait).

etc...



À vous de terminer

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:37

c'est quoi qui ne va pas ?

Atome n°1 : C      nombre de doublets liants 0         nombre de doublets non liants 0

Atome n°2 : N      nombre de doublets liants 3         nombre de doublets non liants 1

atome 3: C nombre de doublets liants 0         nombre de doublets non liants 0

atome 4: O nombre de doublets liants 3         nombre de doublets non liants 2

atome 5: C  nombre de doublets liants 0         nombre de doublets non liants 0

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:39

Au fait, quelque chose ne va pas dans votre message de 13 h 19...

Citation :
   1                      2     3                                             4   5
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :                                                     :
                                 OH                                             OH  
...l'atome n°5 forme 5 liaisons, ce qui est évidemment impossible, C est toujours tétravalent.


Quant aux formes géométriques que vous proposez, certaines sont à revoir : 3, 4 et 5 !

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:40

je me suis trompée de sujet sa n'a rien a voir

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:43

vous disiez que seul les atomes N et O ont les doublets non liants donc je ne comprends pas ce qu'il ne va pas...
                         --                                                       --                                      
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH
                                 --

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:43

Citation :
Atome n°1 : C      nombre de doublets liants 0         nombre de doublets non liants 0

Atome n°2 : N      nombre de doublets liants 3         nombre de doublets non liants 1

atome 3: C nombre de doublets liants 0         nombre de doublets non liants 0

atome 4: O nombre de doublets liants 3         nombre de doublets non liants 2

atome 5: C  nombre de doublets liants 0         nombre de doublets non liants 0  
Entièrement à revoir.
La somme des doublets liants et non liants de chacun de ces atomes doit être égale à 4.


Avez vous étudié votre leçon avant de chercher cet exercice ?

Revoyez tout cela, je me déconnecte pour ce soir, je regarderai vos nouvelles propositions demain.

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 24-01-18 à 20:49

d'accord ça marche mais en ce qu'il concerne la molécule entière c'est juste ?

Posté par
picard
re : Geometrie des atomes 25-01-18 à 13:44

Citation :
en ce qui concerne la molécule entière c'est juste ?
Non, ce n'est pas correct.

Citation :
                         --                                                       --                                      
CH3-CH2-NH-C(double liaison) CH-O-C(triple liaison) CH
                                   :
                                 OH
                                 --
Quelle est la signification des tirets (que j'ai singularisés en rouge) ?
Ces tirets -- représentent-ils deux électrons (càd un doublet non liant) ou deux doublets non liants ?


A moins de posséder de bonnes connaissances en chimie organique, on ne peut se sortir de ce type d'exercices qu'en procédant avec méthode, comme je vous l'ai expliqué dans mon premier message ; en refusant cette recherche méthodique vous avez peu de chances de parvenir à la solution.

A mon avis, cette molécule n'existe pas et je pense que votre professeur l'a inventée de toutes pièces, de façon à vous obliger à un travail méthodique ; manifestement, c'est raté...

Posté par
aurelie75000
re : Geometrie des atomes 25-01-18 à 17:21

oui d'accord je comprends mieux, je reprendrais ça ce week-end là j'ai du travail dans d'autre matière je ne veux pas baclé mon travail



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