Inscription / Connexion Nouveau Sujet
/!\ exercice sur les eaux minérales, ions etc /!\
Salut 
Tout d'abord je tiens à m'excuser pour le titre de mon topic, je ne suis pas si il convient.
Alors voilà ! Je suis une élève de première littéraire, et je bloque sur des exercices de physique chimie.
Voilà l'exercice
Les eaux minérales
Les parties A et B de l'exercice sont indépendantes.
On désire au cours d'une séance d'activités expérimentales identifier trois eaux minérales et réaliser le dosage des ions calcium d'une des eaux minérales.
A. Identification des eaux minérales
Données : M (Cl-) = 35,5 g/mol
Dans les conditions des expériences les ions argent contenus dans une solution de nitrate d'argent réagissent avec les ions chlorure présente dans les eaux minérales pour donner un précipité blanc de chlorure d'argent.
Les ions argent réagissent aussi avec les ions sulfate présents dans les eaux minérales pour donner aussi un précipité blanc de sulfate d'argent mais uniquement si la concentration massique des ions sulfate est supérieure à 100 mg/L.
Si l'on ajoute de l'acide nitrique (pH < 3) le précipité de sulfate d'argent se dissout, celui de chlorure d'argent persiste.
Le tableau N° 1 ci-dessous donne pour les trois eaux minérales, leur concentration massique exprimée en mg/L.
| Eau minérale N° 1 | Eau minérale N°2 | Eau minérale N°3 | |
| Ion chlorure | 8,4 | 235 | |
| Ion sulfate | 1 479 | 6,9 | 138 |
| Ion calcium | 84 | 9,9 | 90 |
On dispose de trois flacons identifiés A,B,C, contenant chacun l'une des eaux minérales du tableau ci-dessus.
On réalise différents tests dont les résultats sont consignés dans le tableau N°2 suivant.
| Réactif | abondant précipité blanc | précipité moins abondant |
| Flacon A : observations | abondant précipité blanc | disparition du précipité |
| Flacon B : observations | abondant précipité blanc | disparition du précipité |
| Flacon C : observations | très léger précipité blanc | pas de modification |
LES QUESTIONS
1. Donner la formule de l'ion argent et celle de l'ion chlorure.
Ma réponse : La formule de l'ion argent est Ag+ et celle de l'ion chlorure est Cl-
2. Lors de la réaction entre les ions argent et chlorure il se forme un précipité blanc. Donner le nom, la formule de de ce précipité et écrire l'équation de cette réaction.
Ma réponse : Alors là...
JE NE SAIS PAS DU TOUT 
Le nom de ce précipité est ce que j'ai mis en gras plus haut ? le nom de ce précipité est "précipité blanc de chlorure d'argent" ?
Comment faire une équation de cettte réaction ? pouvez vous m'expliquer ?
3. Montrer que le flacon B contient une quantité importante d'ions sulfate mais pas d'ions chlorure.
Ma réponse :J'ai beau chercher je ne trouve pas... je suis nulle je sais
dites moi comment je doit m'y prendre pour trouver la réponse.
4. Montrer que le flacon A contient des ions chlorure et, des ions sulfate en quantité supérieure à 100 mg/L.
Ma réponse :
Je ne sais pas non plus...
5. En tenant compte du résultat des expériences quelles sont les hypothèses possibles sur le contenu du flacon C ?
Ma réponse : Je comprends encore moins cette question
6. Indiquer, en justifiant la réponse, le numéro de l'eau minérale présente dans chacun des flacons A, B, C.
Ma réponse : .....
Voilà pour l'instant, je metterais la partie B lorsque j'aurais fini la partie A ! C'est mal partis...
Répondez moi vite s'il vous plais
META_physique
Bonjour
1) ok
2) Il s'agit du chlorure d'argent oui ! Il s'écrit AgCl(s). Donc que donne l'équation ?
3) D'après les observations,dans le flacon B, le précipité blanc disparait lors de l'ajout d'acide nitrique. Donc quel était ce précipité blanc ? Donc ?
4) Tu ne te serais pas trompée dans le 2e tableau par hasard ???
Bonjour, je vais tenter de répondre à tes questions
1. Correct
2. Tout simplement (je crois) que le nom du précipité est le chlorure d'argent AgCl
Donc l'équation de la réaction s'écrit : Ag+aq + Cl-aq 
AgCl
3. Dans le flacon B il y a formation d'un précipité blanc. Ce précipité blanc peut être soit le chlorure d'argent ou alors le sulfate d'argent (nom du second précipité qui est le résultat de la réaction entre les ions argent et les ions sulfate) ou alors les deux.
Bref quand on ajoute de l'acide nitrique on remarque qu'il y a une disparition du précipité. Sachant que l'acide nitrique dissout le sulfate c'est donc qu'il y avait du sulfate dans ce flacon et pas d'ions chlorure (car on n'a plus aucun précipité): S'il y avait aussi des ions chlorure, il resterait le précipité blanc de chlorure d'argent mais comme ce n'est pas le cas il n'y en a pas.
Donc dans ton flacon il y a une bonne quantité d'ions sulfate car le fait qu'au début tu aies un abondant précipité blanc c'est due au fait qu'il y ait beaucoup de sulfate.
4. Pour le flacon A honnettement je ne saurais expliquer parce que je ne comprend pas pourquoi à la fin il y a disparition du précipité. Es-tu sur de ton tableau ? Si oui, je n'ai pas trop compris ce résultat. Comme je te l'avais dit, s'il y avait des ions chlorure il resterait un peu de précipité blanc dans ton flacon, mais là ce n'est pas le cas... Bref voilà pourqoi je ne comprend pas
5. Dans le flacon C on a un légé précipité blanc qui est soit le chlorure d'argent soit le sulfate d'argent : donc il y a soit des ions chlorure soit des ions sulfate.
En mettant l'acide nitrique il n'y a aucune modification donc on ne peut pas dire que l'acide nitrique ait dissout le précipité du sulfate. Donc le précipité blanc est le chlorure d'argent. Et dans ce flacon il n'y a pas ou peu de sulfate car s'il y avait eu au moins 100 mg/L d'ions sulfate, ton précipité au départ aurait été abondant.
6. Flacon A : selon ta question ils disent qu'il y a du chlorure et du sulfate supérieur à 100 mg/L alors on a utilisé l'eau minéral n°3
Flacon B : il y a du sulfate mais pas de chlorure donc on a utilisé l'eau minéral n°1
Flacon C : il y a du chlorure d'argent et moins de 100 mg/L d'ions sulfate donc on a utilisé l'eau minéral n°2
Voilà j'espère t'avoir un peu aidé. Si tu as des questions n'hésite pas.
Elodie
En fait je ne sais pas comment se fait l'équation désolé , vous pouvez m'expliquer ??? j'ai aucune connaissance dessus
Elobast te l'as écrite !
Une équation de réaction s'écrit toujours comme ceci :
Réactif 1 + Réactif 2 = Produit 1 + Produit 2.
hum, ok ^^ désolé j'avais pas fait attention
j'ai deux questions à poser :
1) c'est quoi ce signe aq ? Pourquoi on le met ?
2) Si j'écris le résultat je doit mettre une flèche comme là Ag+aq + Cl-aq AgClou un "=" ? ^^ désolé je sais que c'est idiot mais peut être que la flèche je ne doit pas la mettre. Merci de m'aider en tout cas...
2. Tout simplement (je crois) que le nom du précipité est le chlorure d'argent AgCl
Donc l'équation de la réaction s'écrit : Ag+aq + Cl-aq AgCl
Excuse moi, mais...
pk tu écris " chlorure d'argent ? je ne comprend pas c'est écrit : " sulfate d'argent " dans l'exercicej'ai deux questions à poser :
1) c'est quoi ce signe aq ? Pourquoi on le met ?
2) Si j'écris le résultat je doit mettre une flèche comme là Ag+aq + Cl-aq AgClou un "=" ? ^^ désolé je sais que c'est idiot mais peut être que la flèche je ne doit pas la mettre. Merci de m'aider en tout cas...
2)Pour cette réaction là on peut mettre une flèche car cette réaction est totale. Pour une réaction qui n'est pas totale, on met un signe "=" (c'est le cas la plupart du temps).
pk tu écris " chlorure d'argent ? je ne comprend pas c'est écrit : " sulfate d'argent " dans l'exercice
Ah oui je viens de me rendre compte de l'erreur que j'ai commise !!! Désolé !!
4. Pour le flacon A honnettement je ne saurais expliquer parce que je ne comprend pas pourquoi à la fin il y a disparition du précipité. Es-tu sur de ton tableau ? Si oui, je n'ai pas trop compris ce résultat. Comme je te l'avais dit, s'il y avait des ions chlorure il resterait un peu de précipité blanc dans ton flacon, mais là ce n'est pas le cas... Bref voilà pourqoi je ne comprend pas
Je me suis trompée en recopiant le tableau. Je recommence :
| Réactif | Flacon A : observations | Flacons B : observations | Flacon C : observations |
| Solution de nitrate d'argent | abondant précipité blanc | abondant précipité blanc | très léger précipité blanc |
| Test complémentaire : ajout d'acide nitrique | précipité mois abondant | disparition du précipité | pas de modification |
voilàààààààààààà ouffff
3) c'est bon tu as compris ?
4) Lorsque l'on ajoute de l'acide nitrique il y a persistance d'un précipité blanc. Cela veut dire quoi? (relie bien l'énoncé). Et comme avant l'ajout il y avait un abondant précipité blanc qu'est-ce qu'on peut en déduire ?
3) heu oui, je crois avoir compris (j'espère)
4) Je ne suis pas du tout sûr... mais je tante
sachant que l'acide nitrique dissout le sulfate, si il n'y avais pas des ions chlorure, le précipité blanc aurait totalement dissparut. Or là, il y a persistance de ce précipité.
Ensuite pour ce qui est de montré qu'il y a des ions sulfate ben... eh bien, je dis que si il y avait un abondant précipité blanc et qu'il n'a pas disparut ensuite mais a diminué, c'est qu'il y avait présence d'ions de sulfates. Mais pourquoi supérieure à 100 mg/L ? (comprend pas)
C'est juste ?
En attendant je vais essayer de faire la 5) pour voir si j'ai compris ^^
Nous pouvons constater que dans le flacon C il y a un très leger précipité blanc, est-ce que c'est parce que il y a présence d'ions chlorure?
Ensuite, si il n'y a pas eu de modification, c'est parce que l'acide nitrique n'agit pas sur les ions chlorure ??
Désolé si je dis des bétises 
4)
sachant que l'acide nitrique dissout le sulfate, si il n'y avais pas des ions chlorure, le précipité blanc aurait totalement dissparut. Or là, il y a persistance de ce précipité.
Ensuite pour ce qui est de montré qu'il y a des ions sulfate ben... eh bien, je dis que si il y avait un abondant précipité blanc et qu'il n'a pas disparut ensuite mais a diminué, c'est qu'il y avait présence d'ions de sulfates. Mais pourquoi supérieure à 100 mg/L ? (comprend pas)
4) Il y a des ions Cl- car, meme lors de l'ajout de HNO2, il y a un précipité blanc...
Il y a des ions SO42- car, après l'ajout de HNO2, le précipité blanc est moins abondant ce qui signifie qu'une partie du précipité a été redissout. Or une concentration de SO42- initiale de 100mg/L minimum est nécessaire pour que le sions SO42- précipitent avec les ions Ag+ ! CQFD !
5) non ! Avant ajout de HNO2 : précipité blanc peu abondant donc ?
Après ajout de HNO2 : toujours un précipité blanc peu abondant donc?
Bonjour,
4)Je ne comprend pas lorsque vous dîtes : Or une concentration de SO42- initiale de 100mg/L minimum est nécessaire pour que le sions SO42- précipitent avec les ions Ag+ !
Je ne sais toujours pas comment prouver qu'il y a des ions sulfates en quantité supérieure à 100 mg/L, parce que votre explication n'est pas assez simplifié pour moi, qui suis nulle en physique ! --'
5) Pourquoi c'est faux ce que j'ai dis ??? il y a présence d'ions chlorure car si il y avait des ions sulfates, le précipité blanc aurait completement disparut. Or il ne change pas. S'il y avait eu au départ des ions sulfate + des ions chlorure le précipité serais plus abondant..... non ?
6. Flacon A : selon ta question ils disent qu'il y a du chlorure et du sulfate supérieur à 100 mg/L alors on a utilisé l'eau minéral n°3
Flacon B : il y a du sulfate mais pas de chlorure donc on a utilisé l'eau minéral n°1
Flacon C : il y a du chlorure d'argent et moins de 100 mg/L d'ions sulfate donc on a utilisé l'eau minéral n°2
Sinon je me demande si ces résultats sont justes puisque le premier tableau était faux ?????
Alors reprenons !
4) Dans l'énoncé on te dit : "Les ions argent réagissent aussi avec les ions sulfate présents dans les eaux minérales pour donner aussi un précipité blanc de sulfate d'argent mais uniquement si la concentration massique des ions sulfate est supérieure à 100 mg/L." Voila pourquoi je parlais de tout ca dans mon message du 01-03-11 à 19:13 ! OK? Bon maintenant comme le précipité s'est reduit après ajout de HNO2 cela signifie qu'il y avait forcément des ions sulfates. De plus d'après ce que dit l'énoncé on peut en déduire qu'il en avait une concentration >100mg/L ! OK?
5)
Pourquoi c'est faux ce que j'ai dis ??? il y a présence d'ions chlorure car si il y avait des ions sulfates, le précipité blanc aurait completement disparut. Or il ne change pas. S'il y avait eu au départ des ions sulfate + des ions chlorure le précipité serais plus abondant..... non ?
4) Hum, ok =)
5)Les hypothèses possibles sont :
- Il y a présence d'ions chlorure car l'ajout de l'acide nitrique n'a pas changé la quantité du précipité blanc
- Il y a peu ou pas de sulfate car s'il y avait eu au moins 100 mg/L d'ions sulfates, le précipité au départ aurait été abondant. (réponse de Elobast)
--'
sinon je trouves pas dsl
4) Je ne suis pas sûr, je vais essayer de le dire avec mes mots, dîtes moi si c'est juste :
Il y a des ions sulfates car lorsqu'on ajoute l'acide nitrique le précipité blanc est moins abondant. Et on nous dis que, pour que les ions sulfates disparaissent il faut que la concentration des ions sulfates soient de 100mg/L au minimum.
Je ne comprends pas sinon et je suis désolé car je suis fatigué en ce moment, je crois que si je l'étais moins je parviendrais à mieux comprendre (malheuresement je ne peux pas faire autrement, il faut que je rends ce devoir très vite !)
Sinon je comprends pas très bien le mot "REdissout" et "les ions sulfates PRECIPITENT avec les ions Ag+" Que veux dire précipiter dans ce cas là ?
5)
Enfin une victoire ^^
Pour la question 6) j'ai réussi à comprendre donc c'est bon ! Normalement j'ai fini cet exercice !
Merci bcp 
4)
Il y a des ions sulfates car lorsqu'on ajoute l'acide nitrique le précipité blanc est moins abondant
Et on nous dis que, pour que les ions sulfates disparaissent il faut que la concentration des ions sulfates soient de 100mg/L au minimum.
Sinon je comprends pas très bien le mot "REdissout" et "les ions sulfates PRECIPITENT avec les ions Ag+" Que veux dire précipiter dans ce cas là ?
"les ions sulfate précipitent avec le sions Ag+" : c'est une facon de dire que les ions sulfate réagissent avec les ions Ag+ pour donner un précipité. C'est un raccourci de langage...
Annuler
connectez vous