Bonjour,

En fait, il faut que tu représentes le carbone (1) (indiqué par ton schéma) en 3D/Cram comme sur l'image que je t'ai jointe.
Considère que l'hexagone est plan. Si le groupement (-OH) est donc en-dessous de ce plan, on parle alors de configuration .




Le glycogène, c'est un polymère du glucose (tu en as une représentation à cette adresse : )

Le 'motif élémentaire' constituant le glycogène, c'est justement le -glucose...
(si je ne me trompe pas)

Bonjour Heroes

Si je comprends bien, je dois trouver le carbone 1 qui est OH et le représenter en 3D/Cram?

Donc comme l'image que vous m'aviez jointe. Donc c'est déjà fait.

Mais on me demande de trouver tout les noms des oses obtenus.
Un ose est un polyalcool avec une fonction aldéhyde ou une fontion cétone.
Donc le glycogène est un ose.
C'est déjà un de trouvé.

Le glucide aussi est un ose.

Mais dans la formule, je vois 4 molécule OH.
Donc on doit représenter la formule que vous avez jointe 4 fois?

Même si ton image est floue, on peut nettement distinguer qu'il y a écrit 'carbone 1' avec une flèche qui le pointe (un peu mal, certes)

Donc tu ne dois t'intéresser qu'à ce carbone que je t'ai rematérialisé sur l'image.


D'après la définition dont je dispose dans mes affaires et mon cerveau, un ose est un sucre non hydrolysable et le glycogène est un 'polyoses' qu'on appelle un oside (ou polysaccharides)

Donc maintenant, à part dire que le glycogène se dégrade totalement en glucose (ose en C6), je ne vois pas trop ce que demande l'exercice... Sauf si on le présente ainsi, en considérant les restes de chaînes comme un sucre donc :

Glycogène (à n monomères) + H2O --> Glucose + Reste (reste de la chaîne à n-1 monomères)
Reste + H2O --> Glucose + Reste (à n-2 monomères)
... etc ...
Reste (à 2 oses) + H2O --> 2x glucose

Tel que au final,
Glyco (n) + n.H2O --> n. Glucose


Je ne puis t'aider de plus... Mes connaissances là-dessus remontent déjà à quelques années !
Y'a ce post sur le glycogène : calculer des monomères ?? (mais je ne sais pas si cela t'apportera quelque chose de plus...)

Ah mais vous ne savez pas, l'exercice n'est pas complet.
Mais comme il est un peu long, j'ai pensé que si je comprendrais le début, je pourrais le continuer sans aide.

Voici la suite mais je ne met pas tout.

L'expérience précédente ne fournit aucun renseignement sur la stéréochimie de la molécule de glycogène, c'est-à-dire sa structure dans l'espace et le type de liaisons impliquées entre les monomères; Pour déterminer cette stéréochimie, on tente d'hydrolyser le glycogène de façon enzymatique avec une (1-5) hydrolase, c'est à dire une enzyme qui hydrolyse de façon spécifique les liaisons (1-5), c'est à dire les liaisons osidiques entre un carbone 1 en conformation et le carbone 5 du monomère suivant. Cette hydrolyse ne permet pas la dégradation de la molécule de glycogène (aucune liaison n'est hydrolysée).

J'ai trouvé dans votre lien que deux formules de glucose donne une formule de maltose.
Mais, je n'ai toujours pas compris ce que je dois faire dans cet exercice. Pourquoi demande-t-on d'indiquer le nom de tous les oses?
Et comment fait-on pour les trouver?

D'accord, je comprends mieux désormais. Je me demandais bien pourquoi tu ne donnais pas la formule du glycogène. J'avais supposé que tu l'avais mais en fait, ce n'est pas le cas donc...
Je pense que l'exercice consiste en la découverte du couplage de monomères...

Je t'explique l'idée :
Comme l'enzyme spécifique (1,5) ne permet pas de dégrader le glycogène, cela veut donc dire qu'il n'y a pas eu de liaison formé entre le carbone 1 d'un glucose et le carbone 5 du monomère à côté. C'est donc que le glycogène est un polymère utilisant C1 et un atome de carbone autre que le n°5 soit donc un couplage (1,2) ou (1,3) ou (1,4) ou (1,6)


Maintenant, comment savoir quel couplage est possible...?
Je suppose (mais ça reste à demander à un organicien) que si on couple en C3 ou en C2, les carbones C4 et C1 deviennent inaccessibles du fait de l'encombrement du glucose rajouté et donc que la polymérisation s'arrêterait, alors qu'en réalité, dès que ça commence à polymériser, ça s'enchaîne jusqu'à épuisement des monomères (si je me souviens bien !)

Et donc du coup, le glycogène est un polymère en (1,4) et (1,6)  (ce qui est vrai d'après sa structure).

D'accord
J'essaie de comprendre donc j'y vais tout doucement.

Est-ce que vous pourriez me montrer où se trouve l'enzyme spécifique (1.5)? Dans la forumle semi-développée ?
Où exactement?

L'enzyme spécifique est une autre molécule capable de rompre la liaison (1,5) d'un "sucre". Elle n'apparaît donc pas dans les formules.

Bonjour Heroes

D'accord, j'ai compris.
Donc vous m'aviez dis que je devait me concentrer que sur le carbone dans l'image que vous m'aviez jointe.

Je répond aux questions:
1) Le nom de tous ces oses obtenus sont des monomères.

2) Que peut on en conclure de cette expérience?

Dans cette expérience, on en conclue que seule le carbone 1 et carbone 5 sont accesibles.

Une nouvelle hydrolyse du glycogène est réalisée de façon enzymatique en utilisant cette fois-ci une (1-6) hydrolyase. Dans ce cas, le gylogène est dégradé en un polyoside (noté X) formé de glucose.

3) Que peut on en conclure de cette nouvelle expérience?

Dans cette nouvelle expérience, on en conclue que le glycogène est revenu à sa forme initiale, c'est-à-dire le glucose.

La structure de X peut être déterminée grâce à l'expérience suivante:une hydrolyse enzymatique de X par une (1-4) hydrolase permet d'obtenir uniquement du glucose.


4) Déduire la structure de X.
La structure de X est formé que par la molécule de glycose.

5) A l'aide des questions précédentes, indiquer la structure du glycogène, c'est-à-dire le type de liaisons osidiques qui sont impliquées et représenter schématiquement la molécule de glycogène.

Le glycogène se forme de plusieurs oses donc il peut y avoir plusieurs formules.

Et il faut faire le schéma de la molécule de glycogène donc je l'ai joint.

Voilà, j'ai fait de mon mieux, je n'ai pas tout compris mais c'est mieux qu'avant.

Je vais voir la correction.
J'espère que je n'ai pas tout faux.

Bonjour

Oui, j'ai eu presque tout faux.
Regardez la correction:
Question 1:
Le glycogène étant un polymère de glucose, les oses obtenus par hydrolyse sont des monomères de glucose.

Question 2:
Une (1-5) hydrolase n'a aucun effet sur le glycogène:il n'y a pas de liaison (1-5) dans la molécule de glycogène.

Question 3:
On peut en conclure que la molécole de glycogèène comporte des liaisons (1-6), et plus précisément que le glycogène est formé par enchaînenements de molécules X grâce à des liaisons (1-6).

Question 4:
L'hydrolyse de X par une (1-4) hydrolase est totale car on obtient uniquement du glucose. On peut donc en déduire que X est formé de monomères de glucose qui sont associés les uns aux autres par liaisons (1-4).

Question 5:
En regroupant les résultats déduits aux questions 3 et 4, on peut conclure que le glycogène est formé de monomères de glucose qui sont attachés les uns aux autres par des liaisons (1-4);ces chaînes (molécules X) sont associées les unes avec les autres grâces à des liaisons (1-6). On peut schématiser le glycogène de la façon suivante:

Elle est presque comme la votre.

Dites, est-ce que c'est à apprendre par coeur? Ou bien c'est juste du résonnement et de la logique?

Parceque pour le devoir qui arrive, je ne voudrais pas tomber sur les mêmes erreurs.
J'ai encore deux autres exercices à faire avant. J'espère réussir.

Merci pour la correction de mon collègue. Je m'attendais effectivement à quelque chose du même style.

C'est du raisonnement logique... Il faut seulement un minimum de connaissance et de réflexion, à mon avis.
(mais ça n'engage que moi... Après, libre à vous de voir comment vous vous sentez à l'aide...)

D'accord
Bon je suis loin de connaître un minimum de connaissance, mais je vais faire avec.
Merci de m'avoir aidé.